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Redução de IT no início de cada rodada

  • REVISÃO DO IT: No início da Reviravolta, depois da fase de produção, TODOS os jogadores pedem 1 IT, simulando uma constante revisão dos critérios de IT feitos pelo Comitê de Terraformação e aos méritos antigos tornarem-se obsoletos com o tempo. Lembre-se que o Comitê de Terraformação entrega bônus generosos, e o orçamento para isto deve sair de algum lugar.

    Amigos, como vocês tem lidado com essa regra nova que a expansão Reviravolta/Turmoil inclui no jogo? Na verdade a pergunta seria mais para qual o propósito dela, uma vez que reduzir o IT de TODOS os jogadores dá a todos as mesma condições (menos dinheiro), não muda a situação de um jogador em relação ao outro (exceto do presidente do Comitê que, em outro momento, recebe um IT, mas isso pode ser feito da mesma forma, sem retirar IT de todos).

    Nas duas partidas que joguei, nós esquecemos completamente de fazer isso e depois, conversando sobre o jogo, percebemos que não mudaria nada uma vez que afeta todos os jogadores e nenhum sairia prejudicado ou beneficiado por isso, a não ser no raro caso de numa determinada faltar apenas 1 dinheiro pra fazer uma determinada ação, o que é muito difícil de acontecer entre jogadores experientes.

    Em suma, vocês acham que seria muito quebrado simplesmente ignorar essa regra, como fizemos de forma não proposital, mas tornando ela uma house rule mesmo? Como ficou a experiência de vocês jogando com ela?

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    • LUDOSTORE
    R$ 97,99 (no boleto)

  • Acredito que tirar 1 IT por rodada faz diferença sim, principalmente pra jogadores que não sobem os parâmetros globais para ficar aumentando recursos em cartas de pontuação ou guardando dinheiro para jogar cartas com pontos (que só pontuaram no final da partida). Uma coisa é quem está com 37....38 de IT, agora quem esta com 22, 23, pra ele vai fazer falta sim.
    Acredito que seja uma forma de "forçar" mais a terraformação....
    Tenho a expansão, mas ainda não joguei e só jogo solo...,acho vai fazer falta esse IT perdido no solo.
    Acredito que você poderia excluir a regra, mas é algo tão simples, não vejo pq não fazer a redução.

    Bem, vai do gosto do freguês...

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  • Bom, a explicação que foi dada é que isso seria para equilibrar os bônus concedidos pelo Comitê a cada rodada, de acordo com a política.
    De fato, como todos permanecem equiparados em referência uns aos outros, talvez tirar essa diminuição do IT apenas acelere a partida - o que, dado a reclamação nada rara de que o jogo é longo demais, pode até ser bem vindo.
    No meu grupo, baseado numa partida com mesa cheia que não participei e em uma vez que joguei a dois (com minha namorada), a sensação que deu é que o começo do jogo é bem mais devagar, bem mais lento. Eu e minha namorada não achamos isso ruim, mas meus amigos acharam.

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  • RFreitas::Bom, a explicação que foi dada é que isso seria para equilibrar os bônus concedidos pelo Comitê a cada rodada, de acordo com a política.
    De fato, como todos permanecem equiparados em referência uns aos outros, talvez tirar essa diminuição do IT apenas acelere a partida - o que, dado a reclamação nada rara de que o jogo é longo demais, pode até ser bem vindo.
    No meu grupo, baseado numa partida com mesa cheia que não participei e em uma vez que joguei a dois (com minha namorada), a sensação que deu é que o começo do jogo é bem mais devagar, bem mais lento. Eu e minha namorada não achamos isso ruim, mas meus amigos acharam.

    Essa é a minha principal impressão, de que o começo do jogo ficaria muito lento. Comentei isso com outro amigo que joga bastante, inclusive solo, e ele concorda. Acho que não é o caso de querer que o jogo dure mais, ainda mais se tratando de TM, que a cada expansão ganha mais 30 minutos de jogo. Quanto mais der pra encurtar ele, melhor. hehe

    Acredito que no caso jogando a 2 players, como foi seu caso, essa impressão pode ser menor mesmo. Mas imagina em 5p, que já é uma configuração de partida muito longa, a galera com menos IT pra investir em terraformar (eu penso o oposto e acho que é um desincentivo pra fazer a terraformação quando se tem menos grana). Você vai querer mesmo focar muito mais em cartas que te ajudem a compensar esse start ruim do jogo.

    Não sei, minha impressão é mesmo a de que vale mais a pena ignorar a regra.

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  • Luiz_1914::Acredito que tirar 1 IT por rodada faz diferença sim, principalmente pra jogadores que não sobem os parâmetros globais para ficar aumentando recursos em cartas de pontuação ou guardando dinheiro para jogar cartas com pontos (que só pontuaram no final da partida). Uma coisa é quem está com 37....38 de IT, agora quem esta com 22, 23, pra ele vai fazer falta sim.
    Acredito que seja uma forma de "forçar" mais a terraformação....
    Tenho a expansão, mas ainda não joguei e só jogo solo...,acho vai fazer falta esse IT perdido no solo.
    Acredito que você poderia excluir a regra, mas é algo tão simples, não vejo pq não fazer a redução.

    Bem, vai do gosto do freguês...

    Mas aí é que está meu ponto. No começo do jogo, todos estão com 20 de IT. Ao longo ali das 3 ou 4 primeiras rodadas, a diferença é muito pequena em termos de IT (talvez mais em megacréditos mesmo, mas em IT é muito difícil a diferença ser grande). Então meio que não tá favorecendo a nenhum jogador, mas prejudicando a todos de forma igual.

    É aquela coisa, pra que prejudicar todo mundo? O que o jogo ganha em qualidade com isso?

    Sobre ser uma regra simples, eu discordo. No nosso caso tanto não foi simples que simplesmente esquecemos de fazer a redução nas duas partidas O JOGO INTEIRO. Ninguém lembrou. hahaha

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  • butilheiro::Essa é a minha principal impressão, de que o começo do jogo ficaria muito lento. Comentei isso com outro amigo que joga bastante, inclusive solo, e ele concorda. Acho que não é o caso de querer que o jogo dure mais, ainda mais se tratando de TM, que a cada expansão ganha mais 30 minutos de jogo. Quanto mais der pra encurtar ele, melhor. hehe

    Acredito que no caso jogando a 2 players, como foi seu caso, essa impressão pode ser menor mesmo. Mas imagina em 5p, que já é uma configuração de partida muito longa, a galera com menos IT pra investir em terraformar (eu penso o oposto e acho que é um desincentivo pra fazer a terraformação quando se tem menos grana). Você vai querer mesmo focar muito mais em cartas que te ajudem a compensar esse start ruim do jogo.

    Não sei, minha impressão é mesmo a de que vale mais a pena ignorar a regra.

    É, quem está com recursos limitados geralmente procura melhorar o engine para depois perseguir os pontos. Mais recursos disponíveis é igual a uma fase de investimentos menor, partindo logo pro próximo estágio do jogo.

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  • Isso é feito para afetar aos que não aumentam o IT e faz uma diferença enorme na partida. 
    Não acredito em mudar regras de jogos que foram criados para que aquilo funcione de uma forma. É igual cobertor curto, vc tira de um e vai afetar alguma outra coisa depois. Pode não perceber agora, mas em algum lugar vai faltar.

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  • 1 IT por geração parece pouco, mas se você analisar que na segunda geração você recebe 1 M$ a menos, na 2ª são 2 M$ a menos, e assim por diante, chegará na 8ª geração recebendo 7 M$ a menos do que receberia sem usar essa regra. E, pelo menos comigo, 1 ou 2 M$ a mais ou menos faz bastante diferença para decidir qual(is) cartas comprar e qual estratégia seguir.
    Joguei apenas uma vez com essa expansão até o momento, mas gostei bastante.

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  • frevolta::Isso é feito para afetar aos que não aumentam o IT e faz uma diferença enorme na partida. 
    Não acredito em mudar regras de jogos que foram criados para que aquilo funcione de uma forma. É igual cobertor curto, vc tira de um e vai afetar alguma outra coisa depois. Pode não perceber agora, mas em algum lugar vai faltar.

    Então você não acredita nas regras dessa expansão porque é justamente isso que ela faz. hahaha

    Brincadeira à parte, no caso eu geralmente concordo com você. Muito difícil eu aceitar uma house rule pra algum jogo (minha esposa idem). Em jogos cobertor curto por exemplo, muitas vezes eu já me desfiz do jogo ao invés de simplesmente adaptar uma regra pra meu modo de jogo em casa (to falando de você Gugong). Mas no caso do TM ele não é nem de longe um jogo de cobertor curto e, muitas vezes, é um jogo muito longo. Essa regra, a meu ver, só piora esse último caso e não torna ele em nada um jogo cobertor curto. A diferença é mínima, só atrasa o start do jogo.

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  • PhilSchroeder::1 IT por geração parece pouco, mas se você analisar que na segunda geração você recebe 1 M$ a menos, na 2ª são 2 M$ a menos, e assim por diante, chegará na 8ª geração recebendo 7 M$ a menos do que receberia sem usar essa regra. E, pelo menos comigo, 1 ou 2 M$ a mais ou menos faz bastante diferença para decidir qual(is) cartas comprar e qual estratégia seguir.
    Joguei apenas uma vez com essa expansão até o momento, mas gostei bastante.

    Sim, sim. Não ignoro essa parte. Mas o fato é que o próprio manual diz que a ideia de reduzir o IT é pra compensar o que o jogador ganha ao realizar as escolhas e ações do tabuleiro novo, no comitê, que muitas vezes compensa essa desvantagem, Porém, isso não acontece de verdade porque acontece com frequência de algo dos eventos ser mais prejudicial do que vantajoso e, no caso, você sofre uma punição dupla. Não tem porque anular o ganho de IT se você não foi beneficiado em outra área para isso. Não vejo o sentido mecânico e nem temático dessa regra.

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Terraforming Mars: Reviravolta - Redução de IT no início de cada rodada

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