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  3. Sonhos, suor e sofrimento varridos para debaixo do tabuleiro

Sonhos, suor e sofrimento varridos para debaixo do tabuleiro

  • Hellblaser
    41 mensagens MD
    avatar
    Hellblaser26/05/20 11:04
    Hellblaser » 26/05/20 11:04

    Genial, parabéns pela analise

    Esse tipo de incomodo já sentimos aqui dentro de casa, e quando vi o tema do seu tópico e comecei a ler tive medo da repercussão que teria, e fico feliz que não foi negativa e isso me alegrou

    Mais uma vez parabéns, foi sensacional

    3
  • mabsousa
    417 mensagens MD
    avatar
    mabsousa26/05/20 11:16
    mabsousa » 26/05/20 11:16

    Eu gostei do texto e da relação que foi apresentada entre o tema e sua realidade oculta.

    Os hediondos fatos históricos devem ser eternizadas em outro lugar.
    Eu não quero jogar algo e ter que lembrar do holocausto.
    Isso causa desconforto e um momento de lazer não é lugar para ter isso esfregado na minha cara.
    Isso deve ser eternizado através da educação.
    Consigo compreender o seu clamor, mas não concordo com a metodologia.
    Sobre jogos nacionais, falta mesmo o incentivo.
    Nós temos uma vida difícil, comparada a designers de outros países que conseguem trabalhar com uma certa tranquilidade.

    3
  • Igor74
    90 mensagens MD
    avatar
    Igor7426/05/20 12:43
    Igor74 » 26/05/20 12:43

    Curti a temática do seu jogo. Gosto quando a ambientação se dá nos povos nativos americanos. Curto bastante Altiplano, Tzolk'in e Teotihuacan. Marcos Macri apresentou o Xingú, que não me agradou tanto quanto pensei que agradaria, mas o tema é um grande atrativo para mim. Acredito que, com o desenvolvimento do hobby em terras tupiniquins, mais jogos com temática brasileira aparecerão no mercado.

    4
  • Bruno Marchena
    406 mensagens MD
    avatar
    Bruno Marchena26/05/20 14:17
    Bruno Marchena » 26/05/20 14:17

    mabsousa:: Eu gostei do texto e da relação que foi apresentada entre o tema e sua realidade oculta.

    Os hediondos fatos históricos devem ser eternizadas em outro lugar.
    Eu não quero jogar algo e ter que lembrar do holocausto.
    Isso causa desconforto e um momento de lazer não é lugar para ter isso esfregado na minha cara.
    Isso deve ser eternizado através da educação.
    Consigo compreender o seu clamor, mas não concordo com a metodologia.
    Sobre jogos nacionais, falta mesmo o incentivo.
    Nós temos uma vida difícil, comparada a designers de outros países que conseguem trabalhar com uma certa tranquilidade.


    Olá mabsousa!

    A ideia não é que os jogos precisem trazer hediondos fatos históricos. O problema é ele naturalizar os hediondos fatos históricos, como usar escravos para ganhar pontos de vitória ou glamurizar classe escravocrata etc. A grande questão é que, quer queiramos ou não, todo processo lúdico é também um processo pedagógico, mesmo que a intenção do designer não tenha sido essa. Não acho que uma horda de jogos que tragam temas de aristocratas, nobres, escravocrata etc. deixe de passar uma mensagem de "como é legal" gerenciar tais negócios e mexer os meus "colonos" para ampliar os meus lucros e exportações. 

    Acho que os boardgames passam por um momento em que o humor já passou há tempos atrás. Antes não se sabia fazer um humor e tirar gargalhadas do público sem fazer uma piada de cunho racista, misógino, homofóbico, gordofóbico, xenófobo (piadas com portugueses?) ou com diversos preconceitos de classe. Esse tipo de humor pautou por muito tempo como e de que ríamos, inclusive desde a nossa infância. A maioria da sociedade não via problema algum nesse tipo de humor e se divertia naturalizando tais piadas. Faltava criatividade para fazer um bom humor com temática crítica, que não trouxesse esse lado hediondo para a nossa diversão.

    Acredito que há como se criar jogos sem o lado hediondo da história. Mas os momentos hediondos da história possuem dois lados da moeda. É hediondo ser escravizado assim como o é ser um escravocrata. O hediondo está a todo o instante nos boardgames, mas oculta uma face da moeda e glamuriza apenas uma delas (e isso traz uma mensagem, de qualquer forma). Talvez o que eu venho problematizar seja mais isso. Se não é para ter um lado hediondo, que também não tenha o outro.

    Ou que o lado hediondo, se for retratado na temática do jogo, traga as duas faces da moeda, para não rechearmos a nossa diversão com uma banalização do hediondo.

    É isso. Obrigado pelos comentários.

    Como outros e outras colegas de hobby tinham comentado, também fiquei com receio da repercussão desse texto. Mas vi que estamos seguindo um bom e saudável caminho de diálogo! 

    Abraços a todos e todas!


    5
  • fernandolider
    98 mensagens MD
    avatar
    fernandolider26/05/20 14:35
    fernandolider » 26/05/20 14:35

    Ótimo texto. 
    Uma coisa que anda me incomodando também seria a questão do material que se imprimem os jogos, poderiam ser de papel reciclado? O planeta agradeceria. 

    3
  • Linauro
    349 mensagens MD
    avatar
    Linauro26/05/20 14:35
    Linauro » 26/05/20 14:35

    Excelente texto, @Bruno Marchena!

    São inúmeros os jogos que retratam o período colonial/escravagista/industrial ou das grandes navegações do ponto de vista eurocêntrico, reproduzindo, muitas vezes, uma visão preconceituosa e redutora de outras classes e povos (sem nem falar da questão de gênero que, como você disse, é praticamente inexistente).

    O que mais me chama a atenção é que:

    a) não são jogos antigos, mas jogos recentes/republicados que insistem em manter uma representação tão retrógrada e irreflexiva desses períodos, mesmo diante de uma produção acadêmica/historiográfica gigantesca sobre isso, em sentido contrário;

    b) demonstra também um pouco da nossa alienação em consumir deliberadamente, por quaisquer motivos, obras que destratam quem somos e nossa própria história - sim, mesmo que sejam bons jogos, mecanicamente falando;

    Claro que isso não é restrito aos boardgames, mas uma rápida vista do ranking de jogos demonstra que é bem recorrente.

    A boa notícia é que diversos jogos que vêm surgindo no mercado nacional, ou mesmo fora, estão, aos poucos, contribuindo com uma nova visão, tais como: Spirit Island, Xingu, Paranauê, Quissama e Vela, dentre outros.

    Um exceção que eu gosto de citar como exemplo: Agrícola.

    Um clássico euro que retrata de forma magistral a superação da fome causada pela peste negra na baixa idade média, através da representação de uma família campesina (geralmente incompreendido nesse sentido, pois a crítica mais recorrente ao jogo é que seria muito 'punitivo', enquanto o mesmo é extremamente temático em retratar a preocupação real das pessoas do período em manter a própria subsistência).

    É isso, que venham muitos outros textos sobre o tema.

    Abs!

    7
  • Bruno Marchena
    406 mensagens MD
    avatar
    Bruno Marchena26/05/20 15:43
    Bruno Marchena » 26/05/20 15:43

    Linauro:: Excelente texto, @Bruno Marchena!

    São inúmeros os jogos que retratam o período colonial/escravagista/industrial ou das grandes navegações do ponto de vista eurocêntrico, reproduzindo, muitas vezes, uma visão preconceituosa e redutora de outras classes e povos (sem nem falar da questão de gênero que, como você disse, é praticamente inexistente).

    O que mais me chama a atenção é que:

    a) não são jogos antigos, mas jogos recentes/republicados que insistem em manter uma representação tão retrógrada e irreflexiva desses períodos, mesmo diante de uma produção acadêmica/historiográfica gigantesca sobre isso, em sentido contrário;

    b) demonstra também um pouco da nossa alienação em consumir deliberadamente, por quaisquer motivos, obras que destratam quem somos e nossa própria história - sim, mesmo que sejam bons jogos, mecanicamente falando;

    Claro que isso não é restrito aos boardgames, mas uma rápida vista do ranking de jogos demonstra que é bem recorrente.

    A boa notícia é que diversos jogos que vêm surgindo no mercado nacional, ou mesmo fora, estão, aos poucos, contribuindo com uma nova visão, tais como: Spirit Island, Paranauê, Quissama e Vela, dentre outros.

    Um exceção que eu gosto de citar como exemplo: Agrícola.

    Um clássico euro que retrata de forma magistral a superação da fome causada pela peste negra na baixa idade média, através da representação de uma família campesina (geralmente incompreendido nesse sentido, pois a crítica mais recorrente ao jogo é que seria muito 'punitivo', enquanto o mesmo é extremamente temático em retratar a preocupação real das pessoas do período em manter a própria subsistência).

    É isso, que venham muitos outros textos sobre o tema.

    Abs!



    Olá Linauro!

    Não tinha parado para pensar nessa dinâmica temporal da produção de jogos. Realmente, por termos ainda uma produção bem recente de jogos com temáticas assim, mostra como a evolução da produção historiográfica não tem sido assimilada nas temáticas dos board games, inclusive naqueles que trazem uma temática histórica. Bem lembrado! Não são só jogos antigos mesmo.

    Sobre o Agricola, fantástica lembrança! E é um jogo bem aclamado pela crítica dos board games, que não fica para trás da maioria dos euros!

    Olha aí! Se tivéssemos escrito esse texto juntos ele ficaria uns 1000% melhor! Rsrs

    Abraços!

    2
  • Bruno Marchena
    406 mensagens MD
    avatar
    Bruno Marchena26/05/20 15:54
    Bruno Marchena » 26/05/20 15:54

    Mayrant Gallo:: Ótima reflexão, Bruno. Há conteúdo aí para meses de discussão. Congratulações pelo texto!


    Opa! Estou aberto a esses meses de discussão! Rsrsrs

    Bom que o texto deu o que falar. Era a intenção. Não é uma obra de arte, como os textos de um cara aí da @InvasionBG, mas deu um caldo bom! Rsrsrs

    Recomendo a todos a leitura dos textos de Mayrant. Sabe a diferença entre o futebol comum e o quase extinto futebol arte?

    Se falássemos de esportes, os textos dele estariam nos memoriais desta última rara categoria! 


    https://www.invasionbg.com.br/blog/


    Abraços! (=

    2
  • Olivandi
    20 mensagens MD
    avatar
    Olivandi26/05/20 18:26
    Olivandi » 26/05/20 18:26

    Olá, muito bom o texto  @Bruno Marchena. Venho pensando sobre subjetividades dos jogos de tabuleiro há um tempo, mais precisamente nas subjetividades coletivas que ele produz enquanto agente produtor de uma interação simbólica que, ao meu ver, só ele produz hoje em dia. Confesso que, nunca parei para pensar nas narrativas que eles produzem,um excelente objeto de análise. Talvez, essa insensibilidade que você nos chama atenção ocorra por não enxergarmos, de imediato, nos jogos um objeto capaz de construir em nós narrativas ( aqui pensando desde conceitos até opiniões), talvez achemos que o jogo seja um objeto acrítico, aistórico mas, não! Seu texto abre um leque gigantesco de abordagens o que é bom e ruim ao mesmo tempo. Bora pesquisar! obrigado por me forçar a começar logo a pesquisa, to coletando a bibliografia, mas preciso escrever......

    1
  • adrian bueno
    40 mensagens MD
    avatar
    adrian bueno26/05/20 23:25
    adrian bueno » 26/05/20 23:25

    Bobagem. Naturalmente os jogos acabam se inspirando na realidade, alguns temas são mais interessantes do que outros e civilizações dominantes se sobressaem, isso é um fato. Essa choradeira toda é extremamente prejudicial e infantil, uma problematização tão boba quanto o contar o numero de capas de board games com mulheres na arte pra dizer que os jogos são machistas. 

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