Legal a sua análise amigo!

Porém eu, felizmente, não tive muitos problemas em jogar os jogos do autor. Kanban, Scape Plan, CO2, todos eles tem uma amarração muito legal nas regras.
As coisas fazem sentido.
E isso deixa o jogo mais fácil de aprender e de ensinar!

Já pegou aqueles jogos em que tem algumas ações desconexas? Ou pior, aqueles manuais mal escritos, que você tem que reler inúmeras vezes apenas para entender como funciona a ação em si? 

Os jogos e manuais desse design não me passam essa sensação.

Queria ter um On Mars também kkkk, mas pelo preço, por enquanto, prefiro pegar um Mage Knight.

Quanto a explicar as regras, quanto mais você dominar o jogo mais fácil será criar seu próprio roteiro e ir explicando como funciona.

Os jogos do Vital Lacerda valem muito a pena!

Raio::Legal a sua análise amigo!

Porém eu, felizmente, não tive muitos problemas em jogar os jogos do autor. Kanban, Scape Plan, CO2, todos eles tem uma amarração muito legal nas regras.
As coisas fazem sentido.
E isso deixa o jogo mais fácil de aprender e de ensinar!

Já pegou aqueles jogos em que tem algumas ações desconexas? Ou pior, aqueles manuais mal escritos, que você tem que reler inúmeras vezes apenas para entender como funciona a ação em si? 

Os jogos e manuais desse design não me passam essa sensação.

Queria ter um On Mars também kkkk, mas pelo preço, por enquanto, prefiro pegar um Mage Knight.

Quanto a explicar as regras, quanto mais você dominar o jogo mais fácil será criar seu próprio roteiro e ir explicando como funciona.

Os jogos do Vital Lacerda valem muito a pena!

Obrigado!

Realmente nunca vi problemas nos manuais do Lacerda. E sobre isso tenho que lembrar que o Lisboa tem um dos melhores manuais que já li (e que aula de história!!!).

Como os outros que conheci, On Mars também tem um bem elaborado, mas dada a natureza do jogo ainda é complexo nas regras. Esse foi o primeiro título que tive dificuldade em relacionar tanta informação com seu tema.

Raio::Legal a sua análise amigo!

Porém eu, felizmente, não tive muitos problemas em jogar os jogos do autor. Kanban, Scape Plan, CO2, todos eles tem uma amarração muito legal nas regras.
As coisas fazem sentido.
E isso deixa o jogo mais fácil de aprender e de ensinar!

Já pegou aqueles jogos em que tem algumas ações desconexas? Ou pior, aqueles manuais mal escritos, que você tem que reler inúmeras vezes apenas para entender como funciona a ação em si? 

Os jogos e manuais desse design não me passam essa sensação.

Queria ter um On Mars também kkkk, mas pelo preço, por enquanto, prefiro pegar um Mage Knight.

Quanto a explicar as regras, quanto mais você dominar o jogo mais fácil será criar seu próprio roteiro e ir explicando como funciona.

Os jogos do Vital Lacerda valem muito a pena!

Manuais mal escritos? Então vá com fé no Mage Knight, esse é o manual mais confuso e difícil de navegar que eu já vi. Aliás, manuais, já que são dois só para o jogo básico. Mas, após suar nesse labirinto desconexo de palavras, é só alegria, porque o jogo é fantástico. Junto com Lisboa, meu favorito (e não poderiam ser mais diferentes)

Lacerda não é pra todo mundo

DiegoMartins2S::Isso acontece com Lisboa (Grok Games), CO2: Segunda Chance (Meeple BR Jogos), The Gallerist (Fire on Board Jogos) - jogos do autor português que, em algum momento, esteve na lista dos melhores de muita gente. 

Eu conheço exatamente esses jogos do Vital, e em todos eles tive a mesma experiência q vc no On Mars, pelo menos 3 partidas (no caso do Gallerist até mais q isso) para pegar a manha do jogo (mesmo no CO2, o mais simples deles).

DiegoMartins2S::Realmente nunca vi problemas nos manuais do Lacerda. E sobre isso tenho que lembrar que o Lisboa tem um dos melhores manuais que já li (e que aula de história!!!).

Realmente em termos de regras em si os manuais do Lacerda são excelentes, tudo muito bem explicado e completo e os "extras temáticos" nem se fala. Mas em termos de estrutura não costumo gostar muito, pois ele costuma explicar as ações em uma ordem q pra mim as vezes fica contra intuitivo. No caso do CO2 e do Gallerist, por exemplo, ele explica as ações executivas antes das principais. No caso de Lisboa as ações do portfólio (tabuleiro individual) vêm antes das ações da corte (tabuleiro principal). Isso até seria interessante se houvesse algum benefício em aprender as ações nessa ordem, mas não me pareceu, pelo contrário, as regras me pareceriam muito mais straightforward se aprendidas invertidas, tanto é q até no Tutorama do Lisboa o Lukita ensina em outra ordem e me pareceu muito melhor (é sempre a ordem em q ensino).

Já joguei Vinhos (1x), Kanban (6x) e On mars (4x), a impressão que fico é que os jogos do Lacerda são bastante simples, fluidos e por isso divertidos de jogar, porém de regras realmente complexas, as quais precisam ser muito bem compreendidas pra possibilitar essa fluidez. Como as possíveis ações são muito dependentes uma das outras, imagino que seja difícil decidir no manual a ordem de explicação. 
Gosto bastante do Uwe Rosenberg, acho os jogos dele mais complexos que os do Vital em termos de jogabilidade (Baseado em umas 30-40 partidas de Odin com Norwegians, umas 10 de Caverna e ainda algumas de cave x cave e outras de Agricola ACBS). O próprio Terraforming Mars penso que é um jogo muito mais travado, um card game bem menos intuitivo. 

RodrigoMend::Já joguei Vinhos (1x), Kanban (6x) e On mars (4x), a impressão que fico é que os jogos do Lacerda são bastante simples, fluidos e por isso divertidos de jogar, porém de regras realmente complexas, as quais precisam ser muito bem compreendidas pra possibilitar essa fluidez. Como as possíveis ações são muito dependentes uma das outras, imagino que seja difícil decidir no manual a ordem de explicação. 
Gosto bastante do Uwe Rosenberg, acho os jogos dele mais complexos que os do Vital em termos de jogabilidade (Baseado em umas 30-40 partidas de Odin com Norwegians, umas 10 de Caverna e ainda algumas de cave x cave e outras de Agricola ACBS). O próprio Terraforming Mars penso que é um jogo muito mais travado, um card game bem menos intuitivo. 

Essa dependência de ações que gera uma análise sobre o que fazer ou como fazer o jogo progredir... é um fator bem comum mesmo nos jogos do Vital. 

Sobre Terraforming Mars, não consigo pensar nele como um jogo complexo. (Talvez minhas 28 partidas e mais de 90h de jogatina me deixem tranquilo ao jogá-lo) rs

DiegoMartins2S::

RodrigoMend::Já joguei Vinhos (1x), Kanban (6x) e On mars (4x), a impressão que fico é que os jogos do Lacerda são bastante simples, fluidos e por isso divertidos de jogar, porém de regras realmente complexas, as quais precisam ser muito bem compreendidas pra possibilitar essa fluidez. Como as possíveis ações são muito dependentes uma das outras, imagino que seja difícil decidir no manual a ordem de explicação. 
Gosto bastante do Uwe Rosenberg, acho os jogos dele mais complexos que os do Vital em termos de jogabilidade (Baseado em umas 30-40 partidas de Odin com Norwegians, umas 10 de Caverna e ainda algumas de cave x cave e outras de Agricola ACBS). O próprio Terraforming Mars penso que é um jogo muito mais travado, um card game bem menos intuitivo. 

Essa dependência de ações que gera uma análise sobre o que fazer ou como fazer o jogo progredir... é um fator bem comum mesmo nos jogos do Vital. 

Sobre Terraforming Mars, não consigo pensar nele como um jogo complexo. (Talvez minhas 28 partidas e mais de 90h de jogatina me deixem tranquilo ao jogá-lo) rs

Não digo que Terraforming seja complexo, só digo que é bem menos fluido, mais travado (Também joguei mais de 20 partidas). Mesmo as regras estando bem aprendidas pela mesa, ainda vai ter aquele down time da distribuição de cartas, o AP pra escolhe-las, os calculos pra pegar, a questão dos pre requisitos. 
Prefiro a dinâmica do Lacerda. Kanban por exemplo você têm  umas 6 ou 7 ações diferentes e só precisa amarra-las conforme  objetivo do jogo. 
A complexidade do BGG estou observando que se trata de quantidade de regras e não de complexidade de jogabilidade. Qual a opinião de vocês?

RodrigoMend::

DiegoMartins2S::

RodrigoMend::Já joguei Vinhos (1x), Kanban (6x) e On mars (4x), a impressão que fico é que os jogos do Lacerda são bastante simples, fluidos e por isso divertidos de jogar, porém de regras realmente complexas, as quais precisam ser muito bem compreendidas pra possibilitar essa fluidez. Como as possíveis ações são muito dependentes uma das outras, imagino que seja difícil decidir no manual a ordem de explicação. 
Gosto bastante do Uwe Rosenberg, acho os jogos dele mais complexos que os do Vital em termos de jogabilidade (Baseado em umas 30-40 partidas de Odin com Norwegians, umas 10 de Caverna e ainda algumas de cave x cave e outras de Agricola ACBS). O próprio Terraforming Mars penso que é um jogo muito mais travado, um card game bem menos intuitivo. 

Essa dependência de ações que gera uma análise sobre o que fazer ou como fazer o jogo progredir... é um fator bem comum mesmo nos jogos do Vital. 

Sobre Terraforming Mars, não consigo pensar nele como um jogo complexo. (Talvez minhas 28 partidas e mais de 90h de jogatina me deixem tranquilo ao jogá-lo) rs

Não digo que Terraforming seja complexo, só digo que é bem menos fluido, mais travado (Também joguei mais de 20 partidas). Mesmo as regras estando bem aprendidas pela mesa, ainda vai ter aquele down time da distribuição de cartas, o AP pra escolhe-las, os calculos pra pegar, a questão dos pre requisitos. 
Prefiro a dinâmica do Lacerda. Kanban por exemplo você têm  umas 6 ou 7 ações diferentes e só precisa amarra-las conforme  objetivo do jogo. 
A complexidade do BGG estou observando que se trata de quantidade de regras e não de complexidade de jogabilidade. Qual a opinião de vocês?

Me parece que o Lacerda, naquilo que conheço dele, é na verdade um autor de jogos simples: coloque uma carta em seu portfólio ou no tabuleiro, faça uma ou duas ações a partir disso, compre outra carta (Lisboa); mova seu personagem para uma das quatro localidades e faça uma ou duas ações de lá (The Gallerist). O que torna muito complexos esses jogos é que essas ações se dividem em outras escolhas, que se interligam com outras partes do tabuleiro, que podem gerar ações dos adversários, ou dar pontos a eles que você não havia previsto e por aí vai, tudo muito bem amarrado dentro do tema e das regras. Eu gosto demais dos jogos dele, mas realmente vão umas 3 ou 4 partidas para jogar de verdade, portanto entendo perfeitamente quem não gosta disso. Eu mesmo estou com um CO2 parado aqui por pura preguiça de me debruçar sobre ele agora, já que estou muito envolvido com a aprendizagem difícil do Mage Knight.

Diego Diego... infelizmente essa quarentena e impede de te encontrar, mas já sei quem eu vou procurar no Rio para eu aprender as regras desse jogo.