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  4. Dúvida: ADVERSIDADES

Dúvida: ADVERSIDADES

The Grizzled: Armistício
  • avatar
    Radeke16/12/19 16:40
    avatar
    Radeke
    16/12/19 16:40
    10 mensagens MD

    Estou em dúvida no momento de verificar a condição de derrota por adversidade. 
    O jogo acaba se tiver 4 adversidades somando a de todos os jogadores ou cada jogador pode ter até 3 adversidades e se um chegar a 4 acaba o jogo?

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  • Jcn77
    319 mensagens MD
    avatar
    Jcn7716/12/19 17:05
    Jcn77 » 16/12/19 17:05

    "Após a resolução do Suporte, qualquer jogador com 4 ou mais Adversidades faz com que o grupo falhe e o Capítulo acaba imediatamente".

    Nesse caso, cada jogador pode ter até 3 adversidades sem problemas (na real ter 3 é um belo problema rss). Se qualquer jogador chegar a 4 adversidades vocês falham.
    o/

    0
  • Radeke
    10 mensagens MD
    avatar
    Radeke16/12/19 17:28
    Radeke » 16/12/19 17:28

    Jcn77::"Após a resolução do Suporte, qualquer jogador com 4 ou mais Adversidades faz com que o grupo falhe e o Capítulo acaba imediatamente".

    Nesse caso, cada jogador pode ter até 3 adversidades sem problemas (na real ter 3 é um belo problema rss). Se qualquer jogador chegar a 4 adversidades vocês falham.
    o/




    Pelo manual entendi isso também. Porém assisti um video de Gameplay feito pela Galapagos no qual eles jogam podendo ter apenas 3 adversidades em jogo, somando as adversidades de todos os jogadores. Por isso fiquei em duvida.

    0
  • Jcn77
    319 mensagens MD
    avatar
    Jcn7716/12/19 19:02
    Jcn77 » 16/12/19 19:02

    Radeke::
    Jcn77::"Após a resolução do Suporte, qualquer jogador com 4 ou mais Adversidades faz com que o grupo falhe e o Capítulo acaba imediatamente".

    Nesse caso, cada jogador pode ter até 3 adversidades sem problemas (na real ter 3 é um belo problema rss). Se qualquer jogador chegar a 4 adversidades vocês falham.
    o/




    Pelo manual entendi isso também. Porém assisti um video de Gameplay feito pela Galapagos no qual eles jogam podendo ter apenas 3 adversidades em jogo, somando as adversidades de todos os jogadores. Por isso fiquei em duvida.

    Estranho. 
    Não vi o gameplay, mas fui atrás da regra original pra ver se foi erro de tradução ou alguma errata que apareceu depois do lançamento.

    "After the resolution of Support, any player with 4 or more Hard Knocks causes the group to fail and immediately ends the Chapter".
    A tradução do manual está certa e não encontrei erratas.

    Talvez fizeram isso no gameplay pra aumentar a dificuldade no começo da campanha. Não sei.

    0
  • elcioh
    71 mensagens MD
    avatar
    elcioh17/12/19 13:19
    elcioh » 17/12/19 13:19

    Cara, o gameplay da Galápagos está errado, dê uma olhada nos comentários do vídeo que tinha uma galera que corrigiu, inclusive há mais erros graves que eles cometeram.

    O grande problema é a Galápagos publicar um vídeo com regras erradas, para mim isso é inadmissível, um desserviço ao hobby, ao jogo e para a própria empresa e nem se darem o trabalho de re-editar o gameplay.

    Se entender inglês recomendo ver o "watch it played" ou "the rules girl", os melhores canais de regras do youtube.

    4
  • Thyoga
    1064 mensagens MD
    avatar
    Thyoga17/12/19 14:05
    Thyoga » 17/12/19 14:05

    Jcn77::"Após a resolução do Suporte, qualquer jogador com 4 ou mais Adversidades faz com que o grupo falhe e o Capítulo acaba imediatamente".

    Lembrando que a fase de Suporte é o cafézinho. Então durante a Missão um jogador pode ter 4 adversidades, porém ele tem que receber o Suporte dos outros jogadores, senão o capítulo acaba imediatamente.

    2
  • dahtri
    26 mensagens MD
    avatar
    dahtri30/12/20 10:15
    dahtri » 30/12/20 10:15

    Pois é, concordo com todos que acharam péssimo o vídeo da Galápagos usando regras erradas. Eu comprei o jogo, vi esse vídeo, e joguei o primeiro capítulo com um amigo (modo duo) e em 5 tentativas não conseguimos ganhar por causa das "regras que assisti". Não só esqueceram algumas vezes que Retreat tira as adversidades das Terras, como não usaram as Motivações e erraram nessa questão da Soma de Adversidades;

    Já explicaram, mas só para constar novamente:
    Um jogador pode ter quantas adversidades quiser, porém, após a fase do café (quando o suporte é dado) se algum jogador continuar com 4 adversidades (raios) ou mais, o grupo perde o Capítulo/Jogo.
    Porém, o que é conflitante ou ainda não consegui entender é se, na rodada final, se jogadores possuírem 4 ou mais adversidades porém a PAZ estiver visível e ninguém tiver nenhuma carta na mão, se a vitória é instantânea ou se a fase do café ainda existe antes da vitória ser declarada.

    0
  • Amaral
    1348 mensagens MD
    avatar
    Amaral27/01/21 09:21
    Amaral » 27/01/21 09:21

    dahtri::Pois é, concordo com todos que acharam péssimo o vídeo da Galápagos usando regras erradas. Eu comprei o jogo, vi esse vídeo, e joguei o primeiro capítulo com um amigo (modo duo) e em 5 tentativas não conseguimos ganhar por causa das "regras que assisti". Não só esqueceram algumas vezes que Retreat tira as adversidades das Terras, como não usaram as Motivações e erraram nessa questão da Soma de Adversidades;

    Já explicaram, mas só para constar novamente:
    Um jogador pode ter quantas adversidades quiser, porém, após a fase do café (quando o suporte é dado) se algum jogador continuar com 4 adversidades (raios) ou mais, o grupo perde o Capítulo/Jogo.
    Porém, o que é conflitante ou ainda não consegui entender é se, na rodada final, se jogadores possuírem 4 ou mais adversidades porém a PAZ estiver visível e ninguém tiver nenhuma carta na mão, se a vitória é instantânea ou se a fase do café ainda existe antes da vitória ser declarada.


    A vitória é instantânea. 

    0
  • Laurindo
    192 mensagens MD
    avatar
    Laurindo 16/08/21 09:29
    Laurindo » 16/08/21 09:29

    Amaral::
    dahtri::Pois é, concordo com todos que acharam péssimo o vídeo da Galápagos usando regras erradas. Eu comprei o jogo, vi esse vídeo, e joguei o primeiro capítulo com um amigo (modo duo) e em 5 tentativas não conseguimos ganhar por causa das "regras que assisti". Não só esqueceram algumas vezes que Retreat tira as adversidades das Terras, como não usaram as Motivações e erraram nessa questão da Soma de Adversidades;

    Já explicaram, mas só para constar novamente:
    Um jogador pode ter quantas adversidades quiser, porém, após a fase do café (quando o suporte é dado) se algum jogador continuar com 4 adversidades (raios) ou mais, o grupo perde o Capítulo/Jogo.
    Porém, o que é conflitante ou ainda não consegui entender é se, na rodada final, se jogadores possuírem 4 ou mais adversidades porém a PAZ estiver visível e ninguém tiver nenhuma carta na mão, se a vitória é instantânea ou se a fase do café ainda existe antes da vitória ser declarada.


    A vitória é instantânea. 

    Olá pessoal!
    Comecei a jogar a campanha agora e preciso de ajuda neste ponto.
    Eu não considerava a vitória instantânea acaso fosse atendida a condição relatada pelo colega. 
    Vejamos o que diz o manual:
    Uma missão é realizada do seguinte modo (pág. 7 - 8):
    a) Início da missão: quando o líder distribui as cartas de provações.
    b) Fase das ações: (i) jogar uma carta; (ii) usar o amuleto; (iii) motivar; (iv) retirar-se.
    c) fim da missão: considerando (i) bem sucedida se todos os jogadores se retirarem; ou (ii) mal sucedida se 3 ameaças idênticas estiverem na terra de ninguém (considerando-se os traumas e fobias).
    d) Resolução da missão (aqui entra a divergência entre o que eu tinha entendido e o discutido no tópico)
    Dentro desta fase, (no meu entendimento) o manual enumera a ordem que deve ser seguida sucessivamente, só passando para a seguinte se as condições da ordem antecedente não tiverem sido alcançadas.
    1. Revelar suporte;
    2. Verificar condição de derrota por adversidade: diz o manual que "após a resolução do suporte, qualquer jogador com 4 ou mais adversidades faz com que o grupo falhe e o capítulo acaba imediatamente".
    3. Verificar condição de vitória do capítulo: conforme texto do manual  "se o baralho de provações estiver vazio (...) e os jogadores não tiverem mais cartas nas mãos, o capítulo termina em vitória".
    4. Queda de moral: passar as cartas do monte da "Reserva de Moral" para o monte das "Cartas de Provações" (mín. 3, máx. 6)
    5. Verificar condição de derrota: se a reserva de moral se esgotar (quando a carta de monumento aparecer) OU se cartas nas mãos dos jogadores somarem 13 ou mais cartas (excluídas as do recruta e as cartas "mãos amigas").
    Se nenhuma destas condições (derrota ou vitória) forem atendidas, prosseguir-se-á à próxima missão.

    Então, seguindo este esquema,  primeiro teria que se verificar a condição de derrota por adversidade, que deve ocorrer logo após a resolução da Fase de Suporte, se nenhum jogador tiver 4 ou mais adversidades é que se pode falar em vitória do capítulo por esgotar as cartas do armistício (carta da branca), se também essa não for cumprida ainda deve ser verificada a possiblidade de derrota pela somas das cartas nas mãos ou se o baralho da Reserva de Moral se esgotou.

    Ocorre que, no próprio manual há a informação, expressa, que "os jogadores vencem o capítulo no FINAL DE UMA MISSÃO bem sucedida quando a Carta de Paz estiver visível e eles não tiverem mais cartas na mão". (pág. 05 - grifei)
    Além disso, na Referência do Jogador a ordem estipulada mostra que após todos se retirarem de uma missão bem sucedida em que a cara da Paz esteja visível e nenhum jogador tenha cartas na mão (fim da missão) seja declarada a vitória do capítulo.

    Em razão disso, pergunto: qual ordem seguir?
    Imagino que a instrução contida na página 05 do manual e no cartão de referência faça mais sentido (como dito acima).  Tematicamente, o baralho da paz funciona como um marcador do tempo que os soldados têm para suportar as ameaças das batalhas até o dia do cessar fogo. Se eles resistirem até esse dia (até aparecer a carta da paz), então eles conseguirão passar pelo desafio a salvos, embora, evidentemente marcados pelos horrores da guerra (traumas e fobias).
    Aliás, parece que a ordem determinada no cartão de Referência do Jogador é a mais adequada:
    a) início da missão:
     - ordem do dia
     - distribuir cartas
     - selecionar recrutas
    b) ações dos jogadores:
     - jogar uma carta
     - usar o amuleto
     - motivar
     - retirar-se
     - possibilidade de vitória (carta da paz visível, mais jogadores sem cartas nas mãos)
    c) Fim da missão
     - resultado (acerto ou falha)
    d) Resolução
     - limpar terra de ninguém
     - suporte
     - bônus de suporte
     - possibilidade de derrota: 4 ou mais adversidades
    e) Queda de moral:
     - possibilidade de derrota: 13 ou mais cartas nas mãos de todos os jogadores OU carta do monumento visível.
     f) Mudar o líder:
     - Entregar ficha de motivação para o líder anterior.

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The Grizzled: Armistício - Dúvida: ADVERSIDADES
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