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Jogos conduzidos por jogadores: Container

Container

lbleicher13/12/19 22:02

lbleicher

13/12/19 22:02

217 mensagens MD

Este ano estou completando dez anos no hobby. Tudo começou em 2009, quando após ouvir falar desses tais "jogos modernos" por uma amiga resolvi comprar uma edição já bem usada do Tigris & Euphrates.

De lá pra cá joguei mais de duzentos jogos, e obviamente ao longo do tempo fui descobrindo do que eu gostava mais e menos em jogos de tabuleiro, e tentando reconhecer padrões.

Entre as coisas que me interessam são jogos em que o conceito de posse é pouco rígido. Não por acaso meus atuais jogos nota 10 são ainda o próprio Tigris & Euphrates, em que jogadores podem compartilhar reinos (desde que tenham líderes de tipo diferente) entre si, Imperial e Chicago Express, jogos com a mecânica de controle acionário - em Imperial "manda" no país o jogador que mais tem títulos comprados dele, em Chicago Express até mesmo "acionistas minoritários" podem operar empresas de que tenham ações.

Imperial, de Mac Gerdts (Foto: Ceryon)

Mas há outra coisa que eu realmente admiro em jogos de tabuleiro - os jogos serem determinados pelo que os jogadores fazem. Pode parecer óbvio, mas não é: não são poucos os jogos em que as estratégias meio que já são definidas, ou que há muito mais otimização individual que ação e reação para o que os outros jogadores fazem, e que a interação às vezes se resume a bloquear o que outro jogador pode fazer depois de você.

Container é o contrário desses jogos.

Tendo dito isso tudo, do que se trata então esse jogo?

Container simula uma economia em três níveis, e quando eu falo em "simular uma economia" estou me referindo realmente a todos os jogadores estarem conectados por relações de compra e venda. Sei que existem jogos econômicos baseados em "montar sua maquininha" para ganhar dinheiro de forma mais eficiente que os outros, mas aqui definitivamente não é o caso: é impossível jogar sozinho.

O primeiro nível é o da produção: ao decidir colocar suas máquinas para rodar, o jogador paga $1 pro jogador da direita e produz contêineres de acordo com a quantidade e as cores de suas máquinas. Os contêineres recém produzidos são então colocados na sua área de produção, que tem preços distintos. É quem produz que escolhe quanto cada contêiner vai custar.

O segundo nível é o dos armazéns do porto. Se um jogador decide comprar a produção de outro (nao é possível comprar sua propria produção), ele paga ao jogador o valor que ele estipulou para seus contêineres (e ninguém pode se recusar a vender - lembre-se que quem produziu é que escolheu por quanto está vendendo) e os coloca nos armazéns do porto, que também tem áreas com precos distintos: aqui o jogador define quanto custarão os contêiners para quem comprá-los via barco.

As máquinas na parte inferior da foto produzem os containers de sua cor que estão logo acima (o jogador escolheu vender os dois por $3 cada). Ele possui também dois armazéns, o que permite comprar a produção de outros jogadores e ter até dois containers nos armazéns do porto, na parte superior da foto: ele está vendendo um a $3 e outro a $4, que podem ser comprados pelo navio amarelo que atracou em seu porto. (Foto: richardsgamepack)

O último nível da economia então é um pick-up-and-deliver: ao atracar nos portos dos outros jogadores (novamente não é permitido atracar em seu próprio porto) pode-se comprar contêineres pelo preço estipulado anteriormente pelo vendedor e colocá-los no seu barco, onde cabem até cinco contêineres. Mas o jogador não precisa esperar completar a capacidade do barco - a qualquer momento ele pode ir até a ilha estrangeira com ele, o que dispara um leilão. Cada jogador da um lance escondido por toda a carga daquele barco, e todos revelam os valores simultaneamente.

É nessa fase que há a única possibilidade de "jogar consigo mesmo". Quem vende a carga do barco no leilão tem duas opções: ou aceita o valor mais alto ofertado (e aí os contêineres vão pra área do comprador na ilha estrangeira) e recebe o mesmo valor do banco como subsídio, ou pode se recusar a vender, mas aí deve pagar o valor do lance mais alto para o banco para ficar com a carga do próprio barco. Veja que apesar de haver uma forma de ser "egoísta" no jogo, ela é altamente desencorajada, pois na prática o vendedor fica com 3x menos dinheiro ao recusar uma venda. Pior: fazendo isso ele impede a entrada de dinheiro na economia (e no começo do jogo é desejável que os jogadores queiram que os outros tenham dinheiro - assim todos vão poder competir entre si para comprar os seus produtos e você faz mais dinheiro ainda!).

Finalmente, os jogadores podem também investir em infraestrutura, comprando novas máquinas ou novos depósitos, que vão ficando cada vez mais caros. E sendo um jogo econômico, há também a possibilidade de contrair um empréstimo: isso não conta como ação, dá $10 de imediato ao jogador, mas enquanto ele não quitar a divida, paga $1 para cada empréstimo contraído (cada jogador pode ter até dois) antes de começar sua vez.

Tudo que eu escrevi aí em cima foi de memória, depois de apenas quatro partidas (esqueci uma regra importante quando fui jogar pela segunda vez - agora não erro mais), o que mostra o quanto o jogo é simples em relação às regras.

E aí está o que faz desse jogo algo tão especial: o que é possível fazer com esse pequeno conjunto de regras, em que tudo emerge da interação entre os jogadores. Interação que pode inclusive ser positiva: no começo do jogo, como falei, é ate interessante para todo mundo que haja mais dinheiro na economia, daí valer bem mais a pena dar bons lances nos primeiros barcos que chegam à ilha estrangeira e vender aos outros jogadores ao invés de cobrir o maior lance (o que tira dinheiro do jogo) - mais dinheiro na mão dos outros significa que mais gente vai poder comprar seus contêineres, e o segredo do jogo é saber como equilibrar tudo isso para terminar com mais dinheiro. Sim, a condição de vitoria é também simplérrima: quem tiver mais dinheiro ganha. O resto do jogo se trata apenas de como eles manipulam essas poucas regras a seu favor dependendo da situação e do que os outros estou fazendo: coisas como "vou aproveitar que por enquanto eu sou o único que produz contêiner marrom e colocar o preço lá em cima"; "ih, o fulano está vendendo os contêiners dele a $2, vou vender os meus por $1 mesmo", "opa, vou mandar meu barco no porto do fulano que aí completo um carregamento com todas as cores", e por aí vai.

Não bastassem essas regras que forçam os jogadores a entrelaçarem todas suas relações econômicas, há também um mecanismo que força a variedade da produção: no começo do jogo, cada jogador recebe uma carta que diz quanto vale cada contêiner nas cinco diferentes cores. Os valores vão de 2 a 10, são diferentes para cada jogador (forçando o jogo a fazer com que cada um tenha mais interesse em que circulem cores diferentes), e uma das cores tem dois valores possíveis (5 ou 10). Se o jogador conseguiu juntar contêineres das cinco cores diferentes, aquela cor vale 10, do contrário vale cinco. Ah, e cada jogador descarta os contêineres da cor que mais comprou ao longo do jogo são aqueles produtos que de tanta oferta perderam o valor.

Para o jogador com essa carta, os contêineres bege valem $2, os laranja $4 e assim por diante. O preto vale $10 se ele conseguiu exportar todas as cinco cores, $5 caso contrário. Foto: Firepigeon

Sou um fã inveterado do clássico Arte Moderna do Knizia, e uma das coisas que me fez ir atrás do jogo Chicago Express (hoje um dos meus favoritos de todos os tempos), foi um comentário que li de um usuário do BGG que costuma ter gosto bem parecido com o meu que o descreveu assim:
é como jogar algo como Arte Moderna - o jogo é todo baseado em manipular os incentivos dos outros jogadores para seu próprio benefício.

De certa forma, a mesma ideia se aplica ao Container, e não é nenhuma coincidência que comigo esse jogo foi paixão à primeira partida. É mais ou menos como um Arte Moderna em que ao invés de você ganhar uma mão de quadros no início de cada rodada e fazer dinheiro seja vendendo bem seus próprios quadros ou comprando aqueles que valorizam bem, você é responsável por produzir, vender, comprar e exportar seus produtos, incluindo também um agradável elemento de transporte - o barco que precisa ir dos portos ao mar aberto e de lá até a ilha estrangeira, e fazer o caminho de volta para novas compras e exportações.

Minhas primeiras quatro partidas foram em quatro pessoas, o que já é otimo, mas em tudo que é fórum é praticamente consenso que Container é daqueles jogos "quanto mais gente melhor", sendo o numero máximo de 5 então a contagem ideal. Na mais recente partida joguei com mesa cheia, e de fato fica ainda mais interessante, pela maior variabilidade da economia, com a vantagem de não ficar muito mais longo (mesmo com gente jogando pela primeira vez o jogo durou pouco mais de duas horas - certamente durará menos que isso com mais experiência, e com quatro é perfeitamente possível jogar em pouco mais de uma hora). Justamente o tipo de jogo que eu mais gosto - aquele que consegue permitir variabilidade incrível com bem pouco, e que é uma das maiores expressões de jogo totalmente conduzido pelos seus próprios jogadores, e não por caminhos pré-definidos. Atualmente estou dando 9.5 pra ele. Mas, sinceramente, já ando com a desconfiança de que vai ser o próximo jogo que darei nota 10.

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toledoesilva
489 mensagens MD

toledoesilva13/12/19 22:14

toledoesilva » 13/12/19 22:14

Que texto sensacional Lucas! Também sou um grande admirador desse conceito de ser algo determinado pelo o que os jogadores fazem.

Achei que Feudum teria isso com o seu mercado, mas infelizmente na minha experiência isso foi muito raso, acabei vendendo (por outros motivos também em relação ao design do jogo).

Como queria ter minha própria cópia para testar, pode falar como conseguiu a sua?

Abraço.

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lbleicher
217 mensagens MD

lbleicher13/12/19 23:20

lbleicher » 13/12/19 23:20

toledoesilva::Que texto sensacional Lucas! Também sou um grande admirador desse conceito de ser algo determinado pelo o que os jogadores fazem.

Achei que Feudum teria isso com o seu mercado, mas infelizmente na minha experiência isso foi muito raso, acabei vendendo (por outros motivos também em relação ao design do jogo).

Como queria ter minha própria cópia para testar, pode falar como conseguiu a sua?

Abraço.

Pois é, e pra mim nada melhor quando se une esse conceito e ainda por cima ter regras simples!
O Feudum eu nunca joguei, mas pelo pouco que li me deu a impressão de ter regras excessivamente complicadas, você teve essa impressão?

Quanto à minha cópia, depois de anos procurando acabei conseguindo num leilão aqui na Ludopédia, por um preço até razoável. Já tinha perdido outros leilões por aqui porque o preço tava demais pra mim (eu ainda não me acostumei com o fato de 400 ser um preço normal hoje em dia, hehe).

Se tiver com quem pegar no exterior, uma boa opção seria pegar no BGG marketplace. Até poucos anos atrás até lá era um negócio completamente absurdo já que ele estava fora de catálogo há anos, mas depois que anunciaram a edição comemorativa muita gente resolveu vender a antiga pra pegar a nova, e até hoje dá pra achar por lá a partir de US$70 (o que não é baratíssimo, mas o jogo certamente vale esse preço se tiver alguém pra trazer - se juntar frete e imposto aí realmente fica brabo...)

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nieb
1845 mensagens MD

nieb14/12/19 01:39

nieb » 14/12/19 01:39

Ótimo texto, como sempre. Adiciono apenas o comentário que Container é daqueles jogos que melhora ainda mais quando se joga com as regras certas.

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gabriel
1410 mensagens MD

gabriel14/12/19 03:08

gabriel » 14/12/19 03:08

Container é um jogão, com um preço proibitivo. Não tem a mínima necessidade de componentes daquele tamanho e qualidade. Podia custar menos da metade do preço com outros componentes... é uma pena. Mais gente merecia conhecê-lo.

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Mayrant Gallo
289 mensagens MD

Mayrant Gallo14/12/19 03:50

Mayrant Gallo » 14/12/19 03:50

Ótima análise! Congratulações!

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lbleicher
217 mensagens MD

lbleicher14/12/19 08:19

lbleicher » 14/12/19 08:19

nieb::Ótimo texto, como sempre. Adiciono apenas o comentário que Container é daqueles jogos que melhora ainda mais quando se joga com as regras certas.

Hahahaha verdade, ele tem essa característica curiosa...

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lbleicher
217 mensagens MD

lbleicher14/12/19 08:35

lbleicher » 14/12/19 08:35

GabrielAlmeida::Container é um jogão, com um preço proibitivo. Não tem a mínima necessidade de componentes daquele tamanho e qualidade. Podia custar menos da metade do preço com outros componentes... é uma pena. Mais gente merecia conhecê-lo.

Pois é, o lance é que é que essa edição nova veio de um pessoal apaixonado pelo jogo que achou que ele merecia uma superprodução (até aí tudo bem o jogo é espetacular mesmo e a versão original tem componentes bem simples), mas esqueceram que não é como no caso, sei lá daquele Catan 3D que a pessoa que é alucinada por Catan pode comprar essa versão enquanto os outros podem comprar a versão normal, pois o jogo está fora de catálogo há anos... E aí não resolve o problema maior que é o da disponibilidade, só dá uma aliviada por conta desses casos que falei (pessoas que se desfizeram da versão original pra comprar a nova). Foi nessa época aí que apareceu um aqui por um preço que não estava completamente proibitivo como de praxe, aí comprei (na prática me custou menos de 300 reais).
Tem o complicador que um dos designers, o Franz-Benno Delonge, já faleceu há um tempo, e tem vários jogos fora de catálogo inclusive coisas maravilhosas como o Fjords (até hoje meu filler preferido pra duas pessoas). E aplicaram a mesma "solução" capenga em outro jogo dele que estava fora de catálogo há anos e que também ainda era super procurado, o Big City. Lançaram uma versão "mais big ainda", com miniaturas caras, e o jogo tá saindo por mais de duzentos dólares. Aí quebra as pernas... :/

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lbleicher
217 mensagens MD

lbleicher14/12/19 09:20

lbleicher » 14/12/19 09:20

Só contextualizando a mensagem do Nieb: minha primeira partida de Container foi um sucesso estrondoso, já a segunda foi um desastre - basicamente a economia "quebrou", pouquíssimo dinheiro circulando, quase todo mundo endividado e o jogo estagnado já que os lances pelos barcos estavam tão baixos (já que ninguém tinha muito dinheiro) que o cara que ainda tinha algum dinheiro preferia pagar pelo próprio carregamento, o que piorava o problema porque mais dinheiro saía do jogo ao invés de entrar. Jogamos outra logo em seguida e foi só um pouquinho melhor em termos de pobreza.

Fiquei muito tempo pensando sobre essas duas partidas e até fiquei meio preocupado pois já tinha lido comentários de que o jogo pode "quebrar" se os jogadores jogarem mal, e eu achava que isso deveria ser raro, mas tinha acontecido em nada menos que duas de três partidas. Eu me perguntava "será que é porque o pessoal estava jogando que nem euro moderno, investindo muito no começo em infraestrutura o que tira dinheiro do jogo?"

No fim das contas era uma regra esquecida que fez uma enorme diferença: todo mundo tem que começar o jogo já com um container (da mesma cor de sua máquina inicial) na área de $2 da produção. Sem nada pra ser comprado no início do jogo todo mundo acabou tentado a investir em infraestrutura, a produção atrasou, assim como as exportações (que são o momento do jogo em que entra dinheiro na economia) e aí ficou todo mundo meio pobre por boa parte do jogo.

O tira teima com as regras certas foi uma partida em que dois jogadores não tinham quase nenhuma experiência em jogos modernos e mesmo assim o jogo fluiu lindamente, sem nenhum problema de faltar dinheiro na economia (incrível o quanto um detalhezinho faz diferença). Na semana seguinte outra partida, dessa vez com cinco, e de novo a partida foi excelente, sem esse problema.

Isto é, se meu medo era ver a assustadora taxa de economia quebrando em 2/3 dia jogos, ela passou a zero com as regras certas

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toledoesilva
489 mensagens MD

toledoesilva14/12/19 10:06

toledoesilva » 14/12/19 10:06

lbleicher::
toledoesilva::Que texto sensacional Lucas! Também sou um grande admirador desse conceito de ser algo determinado pelo o que os jogadores fazem.

Achei que Feudum teria isso com o seu mercado, mas infelizmente na minha experiência isso foi muito raso, acabei vendendo (por outros motivos também em relação ao design do jogo).

Como queria ter minha própria cópia para testar, pode falar como conseguiu a sua?

Abraço.

Pois é, e pra mim nada melhor quando se une esse conceito e ainda por cima ter regras simples!
O Feudum eu nunca joguei, mas pelo pouco que li me deu a impressão de ter regras excessivamente complicadas, você teve essa impressão?

Quanto à minha cópia, depois de anos procurando acabei conseguindo num leilão aqui na Ludopédia, por um preço até razoável. Já tinha perdido outros leilões por aqui porque o preço tava demais pra mim (eu ainda não me acostumei com o fato de 400 ser um preço normal hoje em dia, hehe).

Se tiver com quem pegar no exterior, uma boa opção seria pegar no BGG marketplace. Até poucos anos atrás até lá era um negócio completamente absurdo já que ele estava fora de catálogo há anos, mas depois que anunciaram a edição comemorativa muita gente resolveu vender a antiga pra pegar a nova, e até hoje dá pra achar por lá a partir de US$70 (o que não é baratíssimo, mas o jogo certamente vale esse preço se tiver alguém pra trazer - se juntar frete e imposto aí realmente fica brabo...)

As regras do Feudum não são exatamente complicadas na essência, o problema é que cada uma possui uma exceção ou detalhe que na somatória deixa de fato excessivamente complicado. É o que todos dizem... faltou a mão de um produtor ali.

O ideia da cadeia de produção no jogo é boa, mas eu acho que foi mal implementada. Toda rodada você precisa escolher 4 ações, e uma delas é manipular o mercado. A questão que existem várias outras, e dependendo da estratégia, nem todos jogadores irão fazer o mercado girar e funcionar de maneira orgânica.

Para esse mercado do Feudum funcionar dessa forma, acredito que precisaria de uma fase específica de mercado (tipo um SR de 18xx) na qual os jogadores não precisariam sacrificar uma ação para isso. O jogo ficaria realmente econômico na minha opinião dessa forma.

Obrigado pelas dicas de compra!

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