labalbi::

leandrofvaz::

Sem me ater ao detalhe se o jogo é bom ou ruim, pessoalmente, ainda me causa um pouco de surpresa as relações entre valor e preço no que se refere a jogos de tabuleiro, em especial por um motivo bem particular, explicarei. 

E porque? Simples, porque aqui o valor está, na maioria das vezes, diretamente ligado em como o jogo ganha em qualidade [mecânica, diversão, profundidade, etc]. Para mim isso é uma confusão, misturam de forma bem delicada a noção clássica de "valor de uso" e "valor de troca". E sabemos muito bem que não dá para precificar de forma simplista o valor de uso ao de troca em jogos de tabuleiro. E nesse sentido me parece comum frases que me soam complicadas para eu digerir, como bohnanza é um ótimo jogo porque é barato, ou a armadilha que me leva ao crer, pelos comentários, que se Tapestry fosse mais barato ele seria melhor. Parece que Terra Mystica deveria valer mais porque é mais profundo e Tapestry engana os outros por assim não ser. Olha que coisa mais absurda.

E me espanta ainda mais porque não vejo essa relação ingênua em outras atividades [até mais cara que a nossa]. Por exemplo, se tratando de coleção de HQs, revistas como a número 2 do Mickey lançado pela Ebal está sendo vendida por 2200 reais no Mercado Livre, a número 1 vale tranquilamente mais de 5.000,00 reais. Qual o Valor delas? Como precificação disso se relaciona ao valor de uso sendo que só servem para guardar? Até porque se ler poderá danificar. 

Discute-se também se o jogo inventa a roda [e novamente relacionam isso ao valor e preço]. Ou seja, qual a sua novidade criativa, artística, mecânica? E aí um dos pontos importantes, esquecemos que hoje essas questões estão diretamente ligadas à calculabilidade das coisas. As mecânicas, o design, a arte, a própria estética, em sua noção não escapam de uma tradição ocidental inventada bem lá atrás pelos gregos; para eles é: "Harmonia, Simetria, Equilíbrio e Perfeição".  O que produzimos enquanto ás mecânicas, design, arte do jogo é nada mais do que a calculabilidade imperando, aliás, como quase tudo que se produz hoje em questão de mercado. Então onde está a novidade nisso, o criativo?

E nesse sentido, onde eu quero chegar com isso tudo? É simples, não consigo aceitar, apesar de respeitar, os argumentos que associam qualidade ao preço quando isso no dia a dia, no cotidiano já está contaminado, e em especial quando trazemos isso aos jogos de tabuleiro. Ninguém paga exatamente em jogos o real "valor de troca", aqui só impera o valor de uso e algumas ostentações. E é exatamente por isso que não da para dizer se um jogo é bom e valeria mais se fosse mais barato. Até porque se o cara quiser comprar Tapestry para guarda na estante e nunca jogar esse será o valor de uso para ele, e se ele fizer isso com Twilight Imperium, mage Knight Ultimate, Food Chain Magnate, Anachrony, isso não fará o valo ser mais barato ou ser melhor ou pior. Tenho amigos que compram jogos mais caros apenas por sua raridade e, por essa comunidade, seriam considerado datados, ultrapassados, algumas observações até como loucura, etc. 

Não dá  para associar o valor de uso nos jogos de tabuleiro diretamente ao preço - não esqueçam que essa é uma atividade de colecionismo -, precificar esse valor e esquecer os signos que estão por trás disso é tolice. Esses argumentos até parecem canto de sereia, mas indo um pouco mais além não convencem. Ainda mais quando relacionam isso às mecânicas, diversão, profundidade, estética, arte, é simplesmente.

Tolice é achar que todos acham que jogos de tabuleiro é colecionismo ...

Vendo este tópico está parecendo que não se pode falar que determinados jogos não são boas aquisições. Está faltando bom senso para entender que nem todo jogo é para todo mundo. Nem todos têm um grupo para jogos pesados, assim como nem todos são obrigados a gostar de party games ou jogos com miniaturas. Se há diversos jogos é porque há público para todos eles.

Quanto ao comentário sobre colecionismo, a grande maioria não coleciona jogos. Colecionismo é quando você compra todas as versões de determinado jogo, como Ticket To Ride ou Powergrid, todas as expansões de um determinado jogo, por mais caça-níquel que seja, ou mesmo todos os jogos de um determinado autor. Ter vários jogos distintos com diversos mecanismos diferentes não é colecionismo, é ter variedade de opções.

A perguntar deveria ser: quanto vale um jogo que nem testado direito foi?

Se tivesse tido o devido playtest, o criador não colocaria no manual sobre a imputação de pontos e iriam equilibrar o jogo baseado nisso.

Hoje em dia é correr pra lançar e se encher de dinheiro com produções caras e regras feitas de qualquer jeito, pois para uma observação dessa no manual dá essa impressão.

RenatoW::A perguntar deveria ser: quanto vale um jogo que nem testado direito foi?

Se tivesse tido o devido playtest, o criador não colocaria no manual sobre a imputação de pontos e iriam equilibrar o jogo baseado nisso.

Hoje em dia é correr pra lançar e se encher de dinheiro com produções caras e regras feitas de qualquer jeito, pois para uma observação dessa no manual dá essa impressão.

bhenrique::

RenatoW::A perguntar deveria ser: quanto vale um jogo que nem testado direito foi?

Se tivesse tido o devido playtest, o criador não colocaria no manual sobre a imputação de pontos e iriam equilibrar o jogo baseado nisso.

Hoje em dia é correr pra lançar e se encher de dinheiro com produções caras e regras feitas de qualquer jeito, pois para uma observação dessa no manual dá essa impressão.

Fala Renato, beleza? Eu até admiro a empresa, de verdade. Acho eles competentes no desenvolvimento do produto (não do produto em si mas em toda estrategia de lançamento, venda, etc)  E na média até gosto do portfólio dos caras. (Scythe passeia ali no meu top 10 por exemplo) Uma coisa que irrita muita gente é que eles sempre dão margem pra expansões, parecido com o que a fantasy flight faz também, e por conta disso pra galera mais entendida acaba parecendo ter um ou outro jogo com um sentimento de "inacabado" rs...
Mas é a estratégia deles né?! 

RenatoW::

bhenrique::

RenatoW::A perguntar deveria ser: quanto vale um jogo que nem testado direito foi?

Se tivesse tido o devido playtest, o criador não colocaria no manual sobre a imputação de pontos e iriam equilibrar o jogo baseado nisso.

Hoje em dia é correr pra lançar e se encher de dinheiro com produções caras e regras feitas de qualquer jeito, pois para uma observação dessa no manual dá essa impressão.

Fala Renato, beleza? Eu até admiro a empresa, de verdade. Acho eles competentes no desenvolvimento do produto (não do produto em si mas em toda estrategia de lançamento, venda, etc)  E na média até gosto do portfólio dos caras. (Scythe passeia ali no meu top 10 por exemplo) Uma coisa que irrita muita gente é que eles sempre dão margem pra expansões, parecido com o que a fantasy flight faz também, e por conta disso pra galera mais entendida acaba parecendo ter um ou outro jogo com um sentimento de "inacabado" rs...
Mas é a estratégia deles né?! 

Desculpe mas o que eu disse não tem relação a expansão.
Tem relação de que no próprio manual dos caras deixam claro que vai ter (e já tem no site deles) atualização para equilíbrio do jogo, sendo que obviamente não tiveram o trabalho de testar devidamente e vamos pagar 600 reais pra fazer esse trabalho.
Como exemplo, uma das facções teve ajuste de meros 15 PONTOS DE VITORIA POR JOGADOR, ou seja, claro que o jogo em si foi vendido totalmente desequilibrado.