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  3. Die Macher
  4. Vale a pena?

Vale a pena?

Die Macher
  • avatar
    linezinhah12/07/19 21:13
    avatar
    linezinhah
    12/07/19 21:13
    1202 mensagens MD

    Olá pessoal, 

    Tendo em vista que o KS desse jogo terminou eu acabei financiando $1 pra pensar melhor e quem sabe pegar no Pledge Manager.

    Pelo que vi no BGG, o jogo é para 3 a 5 jogadores, mas 1% recomenda com 3 jogadores.

    Gostaria de saber dos que já têm o jogo, se realmente a realidade é que ele fica um lixo com 3 jogadores ou se é jogável, pois ultimamente meu grupo apesar de ser de 4-5 pessoas tem sido de 3 em 90% das reuniões.

    Qualquer opinião sobre o jogo é válida para conhecê-lo mais na visão dos que já jogaram =D

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  • toledoesilva
    513 mensagens MD
    avatar
    toledoesilva12/07/19 22:40
    toledoesilva » 12/07/19 22:40

    Nunca joguei e também tenho essa dúvida. Eu dei o pledge pensando em jogar com 4-5, mesmo que ocasionalmente. Jogo a maioria em 3 jogadores como você.

    Pelo gameplay do HeavyCardBoard (unica fonte de info que tenho) me parece que em 3 ficariam menos disputadas as eleições em geral, além dos bids para primeiro jogador e pools.

    Uma coisa é que antes eram sempre 7 eleições, o que entendo ser pior ainda com menos jogadores (cada um pode focar com mais liberdade em uma região). Todos votos no BGG são baseados nessas versões. Nesse KS temos a opção de 4 eleições... talvez isso sirva melhor para 3p, quem sabe.

    1
  • linezinhah
    1202 mensagens MD
    avatar
    linezinhah12/07/19 22:53
    linezinhah » 12/07/19 22:53

    toledoesilva::Nunca joguei e também tenho essa dúvida. Eu dei o pledge pensando em jogar com 4-5, mesmo que ocasionalmente. Jogo a maioria em 3 jogadores como você.

    Pelo gameplay do HeavyCardBoard (unica fonte de info que tenho) me parece que em 3 ficariam menos disputadas as eleições em geral, além dos bids para primeiro jogador e pools.

    Uma coisa é que antes eram sempre 7 eleições, o que entendo ser pior ainda com menos jogadores (cada um pode focar com mais liberdade em uma região). Todos votos no BGG são baseados nessas versões. Nesse KS temos a opção de 4 eleições... talvez isso sirva melhor para 3p, quem sabe.


    Sim, também assisti com meu esposo a gameplay e por isso acabamos nos interessando nele, mas ficamos nessa dúvida se seria mais um jogo que só funciona bem com mais jogadores, como é o caso do Game of Thrones Board Game que é uma zueira com 3 jogadores e com 6 vira um jogo brilhante, ou se ele também pode ter seu brilho com 3 jogadores.

    Com relação as eleições, concordo com você que talvez isso seja um fator que melhore com 3 jogadores.

    Vamos esperar outros colegas que já jogam comentar então =D

    0
  • Victor
    2527 mensagens MD
    avatar
    Victor12/07/19 22:58
    Victor » 12/07/19 22:58

    Aline, deve fazer uns 8 anos desde a minha ultima partida de Die Macher (das 3 que joguei) e nunca tive partida com 3. Mas o pouco que me lembro é que o jogo parecia melhir para mais jogadores, por causa das disputas. 

    1
  • isR34L
    1166 mensagens MD
    avatar
    isR34L12/07/19 23:38
    isR34L » 12/07/19 23:38

    Quase peguei também, mas desisti justamente pelo 3 players ter sido mais comum e pelo peso. Acho que seria só para o meu impulso consumista/colecionista.

    1
  • FCL84
    456 mensagens MD
    avatar
    FCL8412/07/19 23:49
    FCL84 » 12/07/19 23:49

    Eu nunca joguei as versões anteriores, e fiquei na dúvida se entrava no KS em função das mudanças. Tb assisti o gameplay do HC e achei o jogo MUITO interessante. Fiz uma consulta com o guru (marciusfabiani) e, em resumo, ele falou: "Pequeno gafanhoto, se vc não comprar esse jogo taco uma pedra na sua cabeça. Esse jogo é eurão raiz raça pura interação diversão, tem que ter!". Pledge feito. Eu mal mal jogo 1x / semana, a explicação da preguiça, e a duração é mais longa que o desejado, mas........  parece um jogo épico. Pra quem gosta do estilo e puder arriscar, acho q vale a pena... Mas, só pra não fugir do tópico, realmente parece jogo pra mesa cheia. De preferência cheia de pessoas sem AP, pq senão vai levar mais de 5hs...

    4
  • marciusfabiani
    1131 mensagens MD
    avatar
    marciusfabiani13/07/19 01:58
    marciusfabiani » 13/07/19 01:58

    Oi, Aline! A resposta curta pra sua pergunta é: "Vale."

    A resposta longa: a redução de 7 para 4 eleições no modo reduzido (na edição da Valley Games já havia essa variante, mas com 5 eleições) não tem o propósito de tornar o jogo mais adequado pra 3 jogadores. A ideia é só encurtar o jogo, mesmo, já que ele pode ficar um pouco longo com jogadores novatos (5+ horas, fora a explicação das regras).

    O problema de jogar Die Macher com 3 pessoas é que uma das mecânicas mais importantes do jogo, as coalizões, fica enfraquecida. É uma mecânica que depende de pelo menos 4 jogadores, idealmente 5, pra gerar todo o seu potencial. 

    Uma partida com 3 jogadores (e na variante curta), porém, é super indicada pra aprender o jogo. O jogo tem muitas mecânicas pra serem aprendidas além da coalizão, e de qualquer forma os jogadores só vão entender bem a vantagem de fazer essa ou aquela coalizão quando todas as outras mecânicas estiverem bem aprendidas. Assim, faz sentido uma partida curta com 3 jogadores pra iniciantes, pois o foco dessa partida, na minha opinião, será fixar as mecânicas básicas. 

    Com uma ou duas partidas no bolso, aí sim, partidas com 5 jogadores devem ser priorizadas, pois nesse contexto as coalizões vão brilhar como devem. É o tipo de jogo que é praticamente impossível de vencer sem formar uma coalizão em algum momento da partida (com 5p).

    Além disso, eu sempre tento jogar um jogo com a contagem ideal. Com 3 pessoas, por que jogar Die Macher, quando há tantos jogos excelentes com 3 pessoas (Maria, Samurai, Konig von Siam, etc.)? Deixo Die Macher, El Grande e Tammany Hall, entre outros, pra uma mesa com 5 pessoas.

    5
  • linezinhah
    1202 mensagens MD
    avatar
    linezinhah13/07/19 08:20
    linezinhah » 13/07/19 08:20

    isR34L::Quase peguei também, mas desisti justamente pelo 3 players ter sido mais comum e pelo peso. Acho que seria só para o meu impulso consumista/colecionista.

    Estou no mesmo barco que você rsrs... Ainda mais q ele não ficou num preço "caro"

    1
  • linezinhah
    1202 mensagens MD
    avatar
    linezinhah13/07/19 08:40
    linezinhah » 13/07/19 08:40

    marciusfabiani::Oi, Aline! A resposta curta pra sua pergunta é: "Vale."

    A resposta longa: a redução de 7 para 4 eleições no modo reduzido (na edição da Valley Games já havia essa variante, mas com 5 eleições) não tem o propósito de tornar o jogo mais adequado pra 3 jogadores. A ideia é só encurtar o jogo, mesmo, já que ele pode ficar um pouco longo com jogadores novatos (5+ horas, fora a explicação das regras).

    O problema de jogar Die Macher com 3 pessoas é que uma das mecânicas mais importantes do jogo, as coalizões, fica enfraquecida. É uma mecânica que depende de pelo menos 4 jogadores, idealmente 5, pra gerar todo o seu potencial. 

    Uma partida com 3 jogadores (e na variante curta), porém, é super indicada pra aprender o jogo. O jogo tem muitas mecânicas pra serem aprendidas além da coalizão, e de qualquer forma os jogadores só vão entender bem a vantagem de fazer essa ou aquela coalizão quando todas as outras mecânicas estiverem bem aprendidas. Assim, faz sentido uma partida curta com 3 jogadores pra iniciantes, pois o foco dessa partida, na minha opinião, será fixar as mecânicas básicas. 

    Com uma ou duas partidas no bolso, aí sim, partidas com 5 jogadores devem ser priorizadas, pois nesse contexto as coalizões vão brilhar como devem. É o tipo de jogo que é praticamente impossível de vencer sem formar uma coalizão em algum momento da partida (com 5p).

    Além disso, eu sempre tento jogar um jogo com a contagem ideal. Com 3 pessoas, por que jogar Die Macher, quando há tantos jogos excelentes com 3 pessoas (Maria, Samurai, Konig von Siam, etc.)? Deixo Die Macher, El Grande e Tammany Hall, entre outros, pra uma mesa com 5 pessoas.


    Aí tem que vir vc ou o Victor pra me dizer que algum jogo eh excelente hahahaha... vou bloquear os dois daqui a pouco hahahaha.

    Como vc já reparou eu e meu esposo pesquisamos bastante antes de comprar jogos e tentamos não ficar nesse looping de colecionismo desenfreado. Principalmente perguntando a pessoas como vc e o Victor sobre algum jogo ou sugestão pq são pessoas q aparentam ter uma opinião próxima sobre jogos, exceto pela tara do Victor em jogo espacial hahaha, a sua tara de jogo ainda não defini rs.

    Com relação ao número de jogadores, acho q estamos sofrendo de um mal q todos já devem ter sofrido no hobby q eh a porcaria do amigo(a) fdp que não tem o compromisso de reservar um único dia no mês pra jogar pq a mulher não permite que o gostosão fique fora de casa numa jogatina nerd, pq sabe como eh né... essas jogatinas são verdadeiras surubas regadas de prostitutas te servindo bebida, drogas e um boquete enquanto jogam (desabafo feito).

    Sendo assim meu grupo q deveria rodar perfeitamente com 4 ou 5 pra que pudéssemos aproveitar 100% do jogo não existe, por isso sempre pergunto a vcs se ele fica bom com 2 ou 3 pois acaba sendo isso mesmo. Pra ter noção já jogamos GOT soh eu e meu esposo. Ficou longe de ser o jogo q tava no manual mas nos divertimos pois na época era ele ou zombicide e jogávamos direto o zombicide.

    Outro ponto eh q jogamos praticamente uma vez por mês devido a estudos e trabalho, então meu esposo roda a coleção de forma diferente. Uma pessoa já até questionou o pq da minha coleção soh ter nota 10 rsrs, expliquei q era pelo simples fato de amarmos todos os jogos e até hj não conseguirmos fazer uma lista de top 10 pq cada um tinha seu brilho. Afinal de contas, se não for nota 10 pq manter numa coleção? (Pergunta retórica sem necessidade de explicação pq cada um tem seu vício hahaha). 

    Então pra que os jogos rodem bem acabamos sempre olhando no nosso App qual foi o último jogo e Tchan... esse eh o jogo daquele momento, dessa forma nenhum deles vira um queridinho a ponto de tirar a vontade de jogar outros e dessa forma não ficamos na indecisão do q jogar (já teve vez q o grupo ficou uns 15 min soh pra se decidir o q jogar rsrs).

    Então eh basicamente por esses motivos q questiono sobre a quantidade de jogadores, já q tem jogos como o food chain q as regras se adaptam perfeitamente, na minha opinião, com qualquer quantidade e outros como o GOT vc sente que faltou alguma coisa quando não está com 6 pessoas. E era isso que eu queria saber e vc já me respondeu rs.

    Quanto aos jogos q citou... Maria até está na lista de observação mas sei la.. Ainda não nos chamou tanta atenção pra compra. E os outros eu vejo dps hehehe.

    Pronto... mega desabafo feito.

    Obs... mais tarde te falo do 1830. Vamos jogar daqui a pouco eu e meu esposo, pra variar. 

    4
  • Victor
    2527 mensagens MD
    avatar
    Victor13/07/19 09:24
    Victor » 13/07/19 09:24

    Aline, poxa quer dizer que as jogatinas aí são "salientes" assim? Estou no grupo errado :silly: :D

    Quanto ao problema de numero de jogadores, eu entendo perfeitamente. É pela raridade de partidas com 4 ou 5 que pus a venda o meu El Grande e Rise of Empires. Nao dianta curtir o jogo se nao vê mesa com frequencia (Endeavor e Princes of Florence sao exceções).

    Mas só porque o Die Macher nao fica bem com menos jogadores nao significa que no pode conseguir um substituto. Alem dos otimos exemplos que o Marcius citou (ms nao joguei Maria) joguei e comprei recentemente o Lowlands , um euro de fazenda muito bom (nao é do Uwe, mas no manual descreve que recebeu o selo de recomendação dele) e ficou otimo para 3 jogadores. A grande sacada do jogo é o gerenciamento e especulaçao de uma enchente no fim do jogo e como a ajuda - ou nao - dos jogadores na construcao de um dique pode valorizar ou desvalorizar em VP  a criação de ovelhas e a propria construcao do dique. Essa descrição faz parecer o jogo tedioso, mas nao é. É muito bem sacado, sem ter muitas regras. Nao chega a ser um jogo elegante, mas ele entrega bastante pela mecânica que possui.

    Já joguei 2 partidas de Lowlands, com 3p e 4p. Preciso jogar novamente com 4p para ter certeza se com 3 é melhor pela relacao de custo-beneficio de tempo e ganho de jogo (com 3 foram 2h a 2h30 de jogo). Estou curioso para saber como o jogo fica com 2. Apesar de um amigo nao botar fé nele em 2p e eu concordar que nao será melhor do que com 3, acredito que ainda assim vai ser bom o bastante para jogá-lo.

    E não é espacial, rsrs.

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