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  4. Root e a beleza de um ecossistema assimétrico

Root e a beleza de um ecossistema assimétrico

Root
  • Leir_Bag
    2 mensagens MD
    avatar
    Leir_Bag09/10/18 01:11
    Leir_Bag » 09/10/18 01:11

    Lpporto::
    Bem, a gente vai concordar em discordar então e vou colocar minha posição.
    1o - Jogar bem não quer dizer disparar na frente. Jogar bem significa saber quando se deve disparar e quando se deve segurar e armar o bote para dá-lo no momento que não há mais volta. Vai jogar Game of Thrones e conquistar 5 castelos na 2a rodada para ver como vc não vai apanhar de todos os lados. Se quer disparar, garanta que consegue segurar. 
    2o - Meu grupo jogou 9x em uma semana. Não acho que isso é pouco e possa dizer que ainda não dominamos o jogo. Sinceramente, duvido que a maior parte das pessoas que reclamaram desses problemas tenha jogado muito mais doq 5. 
    3o - É possível fazer pouca pontuação jogando mal. E aí vai de vc dar para o novato uma raça mais fácil. Ele pode sofrer um pouco mas não vai fazer feio. É normal em quase todo jogo que tem alguém com mais de 10 partidas que a pessoa já domine as estratégias enquanto vc ainda está na tentativa e erro.
    Sobre o preço, de fato está caro, mas o mero anúncio da versão nacional pela Meeple BR já fez ele cair. 

    Acho que não me expressei direito, amigo, vou tentar esclarecer as coisas:
    1- Com jogar bem eu não quis dizer ser bom em guardar o jogo pro momento certo. Deveria ter expressado melhor. Acontece que nesses jogos, eu gosto de ser recompensado tomar as melhores escolhas e conseguir um crescimento bacana no tabuleiro, não acho que ser punido por isso a princípio seja prazeroso. Eu entendo que ser aquele que guarda o jogo até o momento certo é o que significa ser bom em determinados jogos (e no caso do root parece ser), eu só não acho que é tão prazeroso quanto ter a liberdade de tomar as decisões que quiser e ter como interagir com o jogo de outros jogadores através de outras opções. Não sei se consegui me fazer claro,mas é mais um lance de preferência do que de falha de mecânica.
    2- Não quis fazer o comentário sobre ninguém não saber jogar o não ter jogado o suficiente, não sei se foi a imagem que passei. Repare que eu publiquei isso comentando sobre opiniões colhidas pela internet (principalmente dos gringos porque o hype explodiu quando eles pegaram as cópias), então eu nem ousaria negar a experiência dos outros. Eu quis dizer que parte da magia desse jogo parece ser a descoberta desse ecossistema de raças assimétricas, mas que uma vez que você já se acostumou com isso essa parte se perde.
    No fim das contas eu quero muito o jogo pela maneira como ele mescla com o tema (e meu deus eu amo o tema) mas quero um preço camarada e se possível uma versão nacional traduzida pra facilitar introduzir pro grupo.

    1
  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto09/10/18 09:09
    Lpporto » 09/10/18 09:09


    Vc Leir_Bag::
    Lpporto::
    Bem, a gente vai concordar em discordar então e vou colocar minha posição.
    1o - Jogar bem não quer dizer disparar na frente. Jogar bem significa saber quando se deve disparar e quando se deve segurar e armar o bote para dá-lo no momento que não há mais volta. Vai jogar Game of Thrones e conquistar 5 castelos na 2a rodada para ver como vc não vai apanhar de todos os lados. Se quer disparar, garanta que consegue segurar. 
    2o - Meu grupo jogou 9x em uma semana. Não acho que isso é pouco e possa dizer que ainda não dominamos o jogo. Sinceramente, duvido que a maior parte das pessoas que reclamaram desses problemas tenha jogado muito mais doq 5. 
    3o - É possível fazer pouca pontuação jogando mal. E aí vai de vc dar para o novato uma raça mais fácil. Ele pode sofrer um pouco mas não vai fazer feio. É normal em quase todo jogo que tem alguém com mais de 10 partidas que a pessoa já domine as estratégias enquanto vc ainda está na tentativa e erro.
    Sobre o preço, de fato está caro, mas o mero anúncio da versão nacional pela Meeple BR já fez ele cair. 

    Acho que não me expressei direito, amigo, vou tentar esclarecer as coisas:
    1- Com jogar bem eu não quis dizer ser bom em guardar o jogo pro momento certo. Deveria ter expressado melhor. Acontece que nesses jogos, eu gosto de ser recompensado tomar as melhores escolhas e conseguir um crescimento bacana no tabuleiro, não acho que ser punido por isso a princípio seja prazeroso. Eu entendo que ser aquele que guarda o jogo até o momento certo é o que significa ser bom em determinados jogos (e no caso do root parece ser), eu só não acho que é tão prazeroso quanto ter a liberdade de tomar as decisões que quiser e ter como interagir com o jogo de outros jogadores através de outras opções. Não sei se consegui me fazer claro,mas é mais um lance de preferência do que de falha de mecânica.
    2- Não quis fazer o comentário sobre ninguém não saber jogar o não ter jogado o suficiente, não sei se foi a imagem que passei. Repare que eu publiquei isso comentando sobre opiniões colhidas pela internet (principalmente dos gringos porque o hype explodiu quando eles pegaram as cópias), então eu nem ousaria negar a experiência dos outros. Eu quis dizer que parte da magia desse jogo parece ser a descoberta desse ecossistema de raças assimétricas, mas que uma vez que você já se acostumou com isso essa parte se perde.
    No fim das contas eu quero muito o jogo pela maneira como ele mescla com o tema (e meu deus eu amo o tema) mas quero um preço camarada e se possível uma versão nacional traduzida pra facilitar introduzir pro grupo.

    Vc se expressou direito sim cara. Mas texto é isso, a gente argumenta e parece q tem alguém chateado. 
    Eu só quis dizer, principalmente no ponto 2, que os jogadores tendem a concluir coisas muito rápido em jogos assimétricos. Então, mesmo qdo uma galera da gringa conclui coisas meio que rápido parece estranho pra mim, pq o jogo saiu há pouco mais de 1 mês, e não imagino que tenha tanta gente especializada no jogo assim. O que seria dominar o jogo e ver os problemas? 
    Minha experiencia com ele é de que é um jogo de oportunidade. Não dá pra jogar igual sempre pois oq vc faz agora, alguém contra-ataca no próximo jogo. 
    Obvio que, todo jogo de guerra, se juntar no amiguinho ele vai perder. Mas longe do jogo de se limitar a isso. E de novo, falo após ter jogado, agora, 10 partidas. Que é um número que acho considerável para um jogo que está no mercado há tão pouco tempo. 

    2
  • labalbi
    255 mensagens MD
    avatar
    labalbi09/10/18 11:00
    labalbi » 09/10/18 11:00

    Muito legal mais um texto do Luis.
    Achei o Root ok . 
    Preciso jogar mais. 
    Quem quiser ler um contraponto ao que foi dito aqui : 
    https://boardgamegeek.com/thread/2059851/good-and-bad-and-why-im-ultimately-selling-my-copy 

    Abraços e até a próxima partida...

    2
  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto09/10/18 11:38
    Lpporto » 09/10/18 11:38

    labalbi::Muito legal mais um texto do Luis.
    Achei o Root ok . 
    Preciso jogar mais. 
    Quem quiser ler um contraponto ao que foi dito aqui : 
    https://boardgamegeek.com/thread/2059851/good-and-bad-and-why-im-ultimately-selling-my-copy 

    Abraços e até a próxima partida...

    Eu cheguei a ler, mas pra mim foi o tipico caso que o cara reclama das escolhas do jogo e não do design. Ele não fala de um problema de design mas de um problema de gosto.
    Essa coisa do jogo te jogar, fazer suas escolhas, é algo bem normal em praticamente todo jogo de alta assimetria. Vc tem que explorá-la ao máximo para ganhar o jogo, senão vc é uma facção sem poder enquanto outros tem vários. 
    Mas a prova que o jogo é sim cheio de escolhas, foram as ultimas partidas que tive com o Bouzada. Resolvi jogar de Vagabond porradeiro. Batendo em geral e ganhando ponto por matar guerreiros. E deu certo. E o Bouzada jogou de Aliança bélica. Fazendo guerra e quase deu certo.
    O jogo tem nuances que vc vai descobrindo aos poucos e explorando aos poucos. Entendo quem não gosta. Só um combate com pura rolagem de dados já espanta muita gente. Mas achei essa crítica em particular no BGG bem fraca 

    2
  • joaoclaudio
    3449 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio10/10/18 19:01
    joaoclaudio » 10/10/18 19:01

    Mais uma análise sensacional. Esse já tinha me deixado com a pulga atrás da orelha e agora parece realmente muito interessante. É o tipo de jogo que ao menos tem que conhecer.

    1
  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto10/10/18 21:52
    Lpporto » 10/10/18 21:52

    joaoclaudio::Mais uma análise sensacional. Esse já tinha me deixado com a pulga atrás da orelha e agora parece realmente muito interessante. É o tipo de jogo que ao menos tem que conhecer.


    Mas é um jogo q tem q se jogar 2x (é rápido, podem ser até seguidas) ou jogar com todo mundo novato. Pra irem descobrindo juntos

    1
  • tuliobarros
    1689 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros15/10/18 15:05
    tuliobarros » 15/10/18 15:05

    Excelente post. Deu para sentir que você está apaixonado pelo jogo (se bem que, quem está apaixonado, não vê defeitos) ;)

    Pelo visto, teremos um texto sobre o Brass, não? 

    Mas falando sobre o jogo, ele engana muito, parecendo "fofinho" e lúdico e acaba se apresentando muito pesado. Jogar com os pássaros, para mim, só pelo que li, está no nível brain melting. Mas me agradou ser um jogo para ser resolvido em 75-90 minutos - acaba sobrando um pouco de cérebro funcional para saber o caminho de casa.

    1
  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto15/10/18 16:20
    Lpporto » 15/10/18 16:20

    tuliobarros::Excelente post. Deu para sentir que você está apaixonado pelo jogo (se bem que, quem está apaixonado, não vê defeitos) ;)

    Pelo visto, teremos um texto sobre o Brass, não? 

    Mas falando sobre o jogo, ele engana muito, parecendo "fofinho" e lúdico e acaba se apresentando muito pesado. Jogar com os pássaros, para mim, só pelo que li, está no nível brain melting. Mas me agradou ser um jogo para ser resolvido em 75-90 minutos - acaba sobrando um pouco de cérebro funcional para saber o caminho de casa.


    Vai ter um texto do Brass sim. Essa semana ou na próxima.

    Sobre os pássaros, é desafiador mas não chega a ser queima mufa. Basta vc não  dar ele praquele jogador q quer planejar tudo. Em geral, ele é mais difícil de jogar o 1o jogo. Mas depois flui bem.

    1
  • educez
    1106 mensagens MD
    avatar
    educez01/05/19 16:54
    educez » 01/05/19 16:54

    Depois desse tempo todo, qual sua opinião sobre o Root hoje?

    0
  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto01/05/19 18:43
    Lpporto » 01/05/19 18:43

    educez::Depois desse tempo todo, qual sua opinião sobre o Root hoje?


    A mesma. Da pra ler no meu best9 de 2018 tb a opinião no final do ano

    0
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