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Preço Codinomes - Código Secreto - É isso mesmo? Out/2018

Código Secreto
  • Dandare
    196 mensagens MD
    avatar
    Dandare04/10/18 10:45
    Dandare » 04/10/18 10:45

    joaoclaudio::Bem vindos ao tópico do mês de outubro para debater precificação. Peguem suas cadeiras e apreciem a paisagem! 
     
    De forma alguma é fazer pouco do tópico, isso só reflete a preocupação com os preços que tem várias causas. 
     
    Primeiro ponto é que cada editora tem uma maneira de trabalhar, o consumidor comum não tem que entender isso. Ele só tenta ver o que aquele produto representa em termos de produção. E falo com sinceridade que não tem que entender mesmo, se para ele está caro ele não vai comprar o produto. Mas algumas editoras produzem os jogos no Brasil, o que barateia pois você deixa de ter todo o custo de importação. Porém isso depende do licenciador, pois alguns exigem que todas as partes do jogo sejam feitas com os fornecedores deles. Mas algumas fazem somente o trabalho de localizar e trazer uma versão muito próxima da internacional. A Devir e a Galápagos são exemplo de editoras que importam os jogos.
     
    Acho que outro ponto, que já foi levantado em vários tópicos é que a Devir não coloca preço sugerido. Então os lojistas são livres para cobrar quanto eles quiserem, de repente nesses produtos eles consigam ter uma marge maior e compensar uma margem menor nas editoras que tem essa prática. Não estou falando que eles ganham 100%, mas do jeito que tá se conseguir mais 10% de lucro, imagino que seja muito bom. 
     
    Trazer um jogo para o Brasil tem mais uma pregada de custos além do preço de capa do jogo na Amazon. O custo contempla os royalties da equipe que produziu (game designer e ilustrador), custo de licenciamento da editora, tradutor, revisor, custos fixos da editora e todos aqueles impostos que a gente não paga quando compramos diretamente lá de fora. 
     
    Com isso tudo não estou querendo assumir o papel de advogado do diabo, somente que a realidade é essa. Se fica mais barato trazer um jogo de fora do que comprar daqui eu acho que é uma opção, outra opção é buscar um usado barato e até mesmo não comprar e esperar uma promoção. 

    Forte abraço!



    Oi Joao,

    Obrigado pela sua contribuição. A ideia é justamente discutir o tema. 

    Discussão de preço e custo sempre surge nas crises (é só uma empresa começar a ter menos lucro que cortam até o café) e acho que, se esse tema surge recorrentemente, é um sinal que ainda não achamos a resposta. Mesmo após meses de discussão os clientes/jogadores ainda não estão contentes com as possíveis respostas.

    É a mesma coisa (fazendo um comparativo beeeemmmm forçado) com os preços dos carros. Podemos entender (e aceitar) as diferenças de preço que são absurdas? Podemos aceitar que um carro produzido no Brasil e exportado para o méxico custe 40% mais barato que o mesmo veículo no Brasil?
    Não sabia que a Devir não estabelece preço sugerido e isso explica algumas variações malucas no preço. Mas pode ser um tiro no pé com relação ao produto, que pode ficar marcado como "caro" no mercado. Ví vários tópicos onde o pessoal já comenta que a "Devir é assim mesmo" demonstrando que a empresa está com uma imagem ruim com relação ao preço.

    Porém no final das contas sentimos o impacto no nosso bolso, sem saber exatamente onde esse lucro está parando. No final da conta é o custo do produto.

    E essa questão do "lucro" ainda fica mais aparente na comparação dos produtos. O Código Secreto Imagens é facilmente encontrado mais barato quando deveria ter (em teoria) um custo de produção igual ou maior. Porém acho que existe uma concorrência da própria versão americana que não depende (muito) da língua. Ou seja, parece que a versão básica realmente está sendo vendida mais cara por falta de "concorrencia".

    Eu particularmente, vou tentar trazer o Codename Images de fora uma vez que ele não é tão dependente da língua (apesar de, por incrível que pareça,  ainda ter uma certa dependência no coinceito de algumas imagens como o "fusca" que lá é "bettle (besouro). No final, o designer terá o seu lucro e apenas a empresa (ou loja) nacional que vai perder.

    1
  • hugohpinto
    81 mensagens MD
    avatar
    hugohpinto04/10/18 11:44
    hugohpinto » 04/10/18 11:44

    Pra contribuir com a discussão, parece que, no caso específico do Codenomes, a Devir não apenas traduziu/produziu o jogo, mas também houve um trabalho de adaptação do jogo para o Brasil. Existem adaptações de palavras com duplo sentido, que só fariam sentido em inglês, além de palavras novas que só fazem sentido no Brasil. Também achei o jogo caro quando comprei, só o comprei quando encontrei uma promoção, mas esse trabalho criativo extra TALVEZ justifique o preço mais alto.

    0
  • nieb
    1845 mensagens MD
    avatar
    nieb04/10/18 11:55
    nieb » 04/10/18 11:55

    Acho que não se chegou a uma conclusão porque sempre abrimos novos tópicos ao invés de ler e contribuir com os antigos :)

    1
  • Dandare
    196 mensagens MD
    avatar
    Dandare04/10/18 12:00
    Dandare » 04/10/18 12:00

    hugohpinto::Pra contribuir com a discussão, parece que, no caso específico do Codenomes, a Devir não apenas traduziu/produziu o jogo, mas também houve um trabalho de adaptação do jogo para o Brasil. Existem adaptações de palavras com duplo sentido, que só fariam sentido em inglês, além de palavras novas que só fazem sentido no Brasil. Também achei o jogo caro quando comprei, só o comprei quando encontrei uma promoção, mas esse trabalho criativo extra TALVEZ justifique o preço mais alto.


    Sim, entendo que isso pode ser um fator, mas ainda assim acho a conta estranha.

    Vamos pegar o Exit. Ambos tem preço similar no USA. Ambos vieram pela Devir e acho que ambos devem ter um custo similar de produção (considerando que ambos tem preço parecido no USA). Podemos até alegar que o Codenames tem mais cartas mas, como comentei, ambos tem a mesma faixa de preço no USA. 

    O Exit você acha por R$ 80, R$ 90. O Codinomes por R$ 130, R$ 150. Pensando em CUSTO DE PRODUÇÃO (não estou falando de lucro ou direitos ou qualidade) realmente justifica a diferença? 

    Sei la... Ja comentaram, antes, que a Devir não estabelece preço sugerido. Não sei dizer quanto dessa alta pode ser a ação dos próprios logistas querendo aumentar a margem nesse jogo, que vende muito, para compensar a margem de outros que vendem menos.

    0
  • joaoclaudio
    3449 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio04/10/18 12:04
    joaoclaudio » 04/10/18 12:04

    Dandare::
    joaoclaudio::Bem vindos ao tópico do mês de outubro para debater precificação. Peguem suas cadeiras e apreciem a paisagem! 
     
    De forma alguma é fazer pouco do tópico, isso só reflete a preocupação com os preços que tem várias causas. 
     
    Primeiro ponto é que cada editora tem uma maneira de trabalhar, o consumidor comum não tem que entender isso. Ele só tenta ver o que aquele produto representa em termos de produção. E falo com sinceridade que não tem que entender mesmo, se para ele está caro ele não vai comprar o produto. Mas algumas editoras produzem os jogos no Brasil, o que barateia pois você deixa de ter todo o custo de importação. Porém isso depende do licenciador, pois alguns exigem que todas as partes do jogo sejam feitas com os fornecedores deles. Mas algumas fazem somente o trabalho de localizar e trazer uma versão muito próxima da internacional. A Devir e a Galápagos são exemplo de editoras que importam os jogos.
     
    Acho que outro ponto, que já foi levantado em vários tópicos é que a Devir não coloca preço sugerido. Então os lojistas são livres para cobrar quanto eles quiserem, de repente nesses produtos eles consigam ter uma marge maior e compensar uma margem menor nas editoras que tem essa prática. Não estou falando que eles ganham 100%, mas do jeito que tá se conseguir mais 10% de lucro, imagino que seja muito bom. 
     
    Trazer um jogo para o Brasil tem mais uma pregada de custos além do preço de capa do jogo na Amazon. O custo contempla os royalties da equipe que produziu (game designer e ilustrador), custo de licenciamento da editora, tradutor, revisor, custos fixos da editora e todos aqueles impostos que a gente não paga quando compramos diretamente lá de fora. 
     
    Com isso tudo não estou querendo assumir o papel de advogado do diabo, somente que a realidade é essa. Se fica mais barato trazer um jogo de fora do que comprar daqui eu acho que é uma opção, outra opção é buscar um usado barato e até mesmo não comprar e esperar uma promoção. 

    Forte abraço!



    Oi Joao,

    Obrigado pela sua contribuição. A ideia é justamente discutir o tema. 

    Discussão de preço e custo sempre surge nas crises (é só uma empresa começar a ter menos lucro que cortam até o café) e acho que, se esse tema surge recorrentemente, é um sinal que ainda não achamos a resposta. Mesmo após meses de discussão os clientes/jogadores ainda não estão contentes com as possíveis respostas.

    É a mesma coisa (fazendo um comparativo beeeemmmm forçado) com os preços dos carros. Podemos entender (e aceitar) as diferenças de preço que são absurdas? Podemos aceitar que um carro produzido no Brasil e exportado para o méxico custe 40% mais barato que o mesmo veículo no Brasil?
    Não sabia que a Devir não estabelece preço sugerido e isso explica algumas variações malucas no preço. Mas pode ser um tiro no pé com relação ao produto, que pode ficar marcado como "caro" no mercado. Ví vários tópicos onde o pessoal já comenta que a "Devir é assim mesmo" demonstrando que a empresa está com uma imagem ruim com relação ao preço.

    Porém no final das contas sentimos o impacto no nosso bolso, sem saber exatamente onde esse lucro está parando. No final da conta é o custo do produto.

    E essa questão do "lucro" ainda fica mais aparente na comparação dos produtos. O Código Secreto Imagens é facilmente encontrado mais barato quando deveria ter (em teoria) um custo de produção igual ou maior. Porém acho que existe uma concorrência da própria versão americana que não depende (muito) da língua. Ou seja, parece que a versão básica realmente está sendo vendida mais cara por falta de "concorrencia".

    Eu particularmente, vou tentar trazer o Codename Images de fora uma vez que ele não é tão dependente da língua (apesar de, por incrível que pareça,  ainda ter uma certa dependência no coinceito de algumas imagens como o "fusca" que lá é "bettle (besouro). No final, o designer terá o seu lucro e apenas a empresa (ou loja) nacional que vai perder.


    Eu sei que a comparação é forçada, mas acho que forçou demais. :D 
     
    Jogo de tabuleiro não tem similar. No seu exemplo você quer o Codenames, temos um similar nacional? Um jogo que vai entregar a mesma experiência? Diferente das montadoras, as editoras não tem uma concorrência direta. Elas estão ali disputando o mercado e tentando entregar jogos que são conceituados no mercado internacional e tentando disputar que naquele mês você gaste algo com o jogo X e não com o Y. Mas se você quer o jogo Y um dia você vai acabar comprando. 
     
    Outra coisa é que de país para país você tem regras diferentes, aqui no Brasil tem uma série de impostos que vão se somando. Se você pega uma nota fiscal e começa a analisar os impostos, tem uma parcela considerável de impostos. 
     
    O problema está na estrutura, claro que acho que no caso dos automóveis existe uma ganância da indústria. A nossa infra depende muito do automóvel e os caras se aproveitam disso. 

    0
  • Dandare
    196 mensagens MD
    avatar
    Dandare04/10/18 12:07
    Dandare » 04/10/18 12:07

    nieb::Acho que não se chegou a uma conclusão porque sempre abrimos novos tópicos ao invés de ler e contribuir com os antigos :)

    Mas será que essa discussão não depende do "caso a caso" ou do "jogo a jogo". Citaram exemplos de outros jogos que o preço e mais em conta mesmo tendo mais componentes. No final do dia cada jogo vai acabar tendo (se pertinente) seu tópico de discussão de preço.
    Eu citei o Exit. Acho que os "Exit"s, por exemplo, podem ser encontrados com preços que eu considero mais adequados.

    0
  • Ricardo Gama
    4575 mensagens MD
    avatar
    Ricardo Gama04/10/18 12:11
    Ricardo Gama » 04/10/18 12:11

    Pessoal,

    Seguindo as politicas do forum, todos os posts que direcionam para outra plataforma fora da ludopedia ou propaganda externa foram editados ou excluidos.

    Obrigado

    0
  • Dandare
    196 mensagens MD
    avatar
    Dandare04/10/18 12:16
    Dandare » 04/10/18 12:16

    joaoclaudio::
    Eu sei que a comparação é forçada, mas acho que forçou demais. :D 
     
    Jogo de tabuleiro não tem similar. No seu exemplo você quer o Codenames, temos um similar nacional? Um jogo que vai entregar a mesma experiência? Diferente das montadoras, as editoras não tem uma concorrência direta. Elas estão ali disputando o mercado e tentando entregar jogos que são conceituados no mercado internacional e tentando disputar que naquele mês você gaste algo com o jogo X e não com o Y. Mas se você quer o jogo Y um dia você vai acabar comprando. 
     
    Outra coisa é que de país para país você tem regras diferentes, aqui no Brasil tem uma série de impostos que vão se somando. Se você pega uma nota fiscal e começa a analisar os impostos, tem uma parcela considerável de impostos. 
     
    O problema está na estrutura, claro que acho que no caso dos automóveis existe uma ganância da indústria. A nossa infra depende muito do automóvel e os caras se aproveitam disso. 

    hehehe. Concordo que forcei um pouco a barra.

    Com relação ao imposto eu concordo. Mas foi justamente por isso que eu comentei que o jogo é "200 pedaços de papel" (e quase fui execrado por isso). Excluindo o conteúdo intelectual, o conteúdo "físico" do jogo são cards de papel. Fazendo uma analogia com videogames, por exemplo, o conteúdo físico é um DVD ou Bluray e os encartes, que custam, para essas empresas, poucos reais. Entendendo que 95% dos componentes jogo, EM TEORIA, tem um custo de produção mais barato e poderiam ser produzidos no próprio Brasil, fugindo dos custos de importação. 

    Temos, no próprio brasil, grandes gráficas uma vez que o país ainda se vale muito do uso de papel (apesar de uma queda em função do uso de documentos digitais). Entendo que a produção local envolve toda a carga tributária brasileira, mas será que justifica?

    0
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