Victor::Maia, você considera objetivamente  o Eric Lang ruim e ponto ?

Subjetivamente. Estamos na era da subjetividade.   

Estou LONGE de enjoar dos Euros que se encontram na posse temporária desse punhado de átomos que batizaram de Marco.

Sinto exaustão no mero vislumbre de me preocupar com o tema do tópico.

Objetivamente, se acreditarmos no ranking do bgg, por exemplo, os eurogames estão no auge.

Os eurogames dominam o ranking e dos 100 primeiros do ranking os jogos lançados nos últimos 5 anos dominam amplamente. Inclusive acho que a curva é mais favorável a jogos lançados mais recentemente.

Dizer que os euros estão em declínio porque usam mecanismos genéricos que podem se repetir e recombinar é como dizer que a música está em declínio porque é a combinação de apenas 7 notas. É perigoso reduzir um jogo a conceitos genéricos como mecânicas e dizer que é tudo a mesma coisa. Será que os jogos estão em declínio porque usam tabuleiros e dados e cartas, que são coisas usadas há uns de 3000 anos? Isso é uma afirmação tão genérica como dizer que os euros estão em declínio porque tem muito deck-building, tile-placement, worker-pacement, etc, por aí. Porque dentro do uso desses elementos genéricos, como no uso das notas musicais, pode-se ter variações ao infinito, tão diferentes quanto se queira. Sem falar que indubitavelmente existem euros que não usam nenhuma dessas coisas. Vide um Food Chain Magnate, por exemplo.


O que ocorre é que há muitas pessoas que se encaixam em 2 grupos de opiniões extremas, diametralmente diferentes e igualmente falsas na minha opinião (que aliás se aplicam a outras coisas além de boardgames).

Primeiro tem os saudosistas. Aqueles que endeusam o passado (o quão longe fica esse passado depende da idade e experiência de cada um). Os jogos bons são os antigos, os novos não valem nada, são mera repetição de elementos e méritos que os antigos tinham. O post original desse thread é uma expressão dessa "filosofia".

Segundo tem a galera do culto do novo. Aqueles que endeusam o novo. Os jogos novos são uma evolução dos jogos antigos e os superam amplamente. Portanto os antigos foram superados e têm que ser abandonados. Os jogos novos dominam o bgg porque o bgg é o verdadeiro refúgio e nirvana dos adeptos do culto do novo.

Como em várias coisas na vida, acredito que a verdade está num meio termo.

Você pode pergar um jogo como Clank! e olhá-lo de 2 maneiras. Os saudosistas podem dizer que é uma mera repetição de mecânicas batidas e temas batidos como dungeon crawler e deck building e que portanto o jogo não interessa. Os do culto do novo podem dizer que a combinação de deck-building e dungeon crawler criou algo original e que os deck-building puros foram superados com isso e tem que ser abandonados. Cada um que veja como achar melhor.

Mudando um pouco de assunto, eu poderia perguntar também: os ameritrashes estão em declínio? Se vocês olharem as segundas edições de jogos clássicos como um Descent, por exemplo, ou ameritrashes totalmente novos como um Dead of Winter, ou finalmente reimplementações como o Eldrich Horror, que tentou ser uma versão mais simples do Arkham Horror, vocês podem perceber que vários ameritrashes estão sofrendo um processo de "eurização", isto é, um processo de simplificação de regras e redução de tempo de jogo. Os manuais gigantescos e cheios de detalhes e tempo de jogo infinito de vários ameritrashes clássicos tendiam a afastar os jogadores dos ameritrashes e percebo que tem havido um esforço de simplificar os ameritrashes, tornando-os mais abstratos, inevitavelmente, no processo, para corrigir esses problemas.

Não vejo declínio. Acho que pensar neste sentido sob o argumento que não houve mais nenhuma nova mecanica desde 2008 é apenas um sentimento "saudosista". Acho que temos que analisar mais racionalmente e ter a ciencia que as mecanicas são finitas. Não sei te dizer quantas mais possam ser criadas, mas com certeza há um limite.

Chega uma hora que o bom euro não é aquele que tem uma nova mecanica, mas sim aquele que implementou bem as mecanicas ja existentes.

Marco Polo por exemplo é relativamente novo (2015) e se tornou um clássico na minha opinião. Isso sete anos depois da ultima mecânica que surgiu.

Podemos falar também de Clans of Caledonia (2017) que agradou bastante muita gente com a implementação certeira de mecanicas ja conhecidas.

Portanto, não devemos atrelar novidade com qualidade, muito menos pensar em declínio pela falta de algo novo.

Só queria dizer que...

Em casa, não.
Esse final de semana tem Grand Austria Hotel e quem sabe outra partida de Mottainai.

Hiei::Sei lá, sou meio que do contra disso tudo huahauhauahuahuahauhauahu .

Vejo tudo de forma oposta de vocês , enquanto todos veneram os clássicos e menosprezam os novos eu ja faço o contrário por começar a jogar depois creio ...

Axo horrivel os jogos clássicos ( Puerto rico um dos piores jogos que joguei na vida .... Tikal mehhh , tigris e euphrates xiii da não , catan,cascarone etc ... passo bem longe disso, acho ruim d+ ... ) .

Porém jogos como Scythe , Great Western Trail, Terraforming, Ganges, Pulsar , Caledonia , Five Tribes , Gaia e alguns por vir axo SENSACIONAIS . E quanto mais jogos lançam mais me empolgo com as novidades, e menos quero saber e conhecer desses jogos antigos que não me atraem de forma alguma .

Isso passa.

Eu comecei no hobby lá no começo de 2014 e acho que como quase todo mundo, a primeira coisa que fiz foi pesquisar, vendo vídeos, entrando no BGG, lendo blogs, etc. Em outras palavras, eu não conhecia nada e tinha pelos uns 20 anos de jogos para pesquisar, examinar e ver qual caia no meu gosto. Depois desse processo de escolha, vem a fazer de experimentação, pois por mais bonito que possa parecer um jogo no papel ou em um gameplay online, você tem que testar você mesmo e com isso muita coisa que você achou o conceito genial acabou que quando você botou na mesa, não caiu tão bem para seu gosto.

Depois destes 4 anos, eu não tenho mais 20 anos de jogos para escolher, eu tenho apenas o presente e o futuro. O que tem de novo, o que estão lançando este ano e além disso, eu já tenho uma visão muito mais precisa do que me agrada e do que não me agrada. Agora aonde quero chegar com isso?

Esse relato, de certa forma, não é muito diferente de qualquer pessoa que entra nesse hobby e coleciona jogos, pois a realidade é que no começo tudo é maravilhoso e você quer jogar e ter tudo, depois seu gosto começa a ficar muito mais restrito e motivo são esses dois, no começo você tem uma amostragem muito maior e já delapidada, junto com sua inexperiência do que te agrada.

Lançar milhares de jogos por ano não é exatamente uma novidade, isso já vem acontecendo a muito tempo, desde que comecei no hobby sempre se falou que em Essen lançam pelo menos 1000 jogos a cada edição da feira. Contudo, vocês já pararam pensar quantos jogos de 2008 que ainda são realmente relevantes ou sobreviveram e são lembrados ou produzidos até os dias de hoje, será que chegam a 10? E jogos de 1998? Se a gente for fazer uma lista de jogos relevantes ano a ano, talvez perceberiamos que não é muito diferente, em quantidade, do que 2017 ou vai ser em 2018. Todo ano vai ter muitos jogos bons lançados, vai ter alguns excelentes, talvez tenha uns poucos que se tornaram bem populares e talvez tenha 1 jogo que se tornará um classico, talvez...

A vantagem de quando você começa no hobby é que as informações já estão "mastigadas", podemos dizer que rankings como o da Ludopedia, BGG e até de midias especializadas em boardgames já fazem uma curadoria do que existe de melhor no hobby. O processo inicial é meio parecido com todos , você entra no BGG/Ludopedia e  vê um jogo no ranking, procura resenhas, criticas, videos de gameplay e decide se o jogo lhe agradou, dai experimenta e tira a prova. Contudo, passando um tempo, essa fase muda um pouco, pois você já pesquisou os jogos do passado e agora sua atenção está quase que completamente virada para os jogos lançados recentemente e  esses jogos possuem pouquissimas informações e mesmo as que tem não necessariamente são as ideais, quando chegamos neste ponto é que você começa a aplicar mais seu senso critico para encontrar algo que te agrade.

Podem reparar que não usei o temo "euro", pois na minha opinião, essas divisões perderam um pouco o sentido e acho que a pergunta deveria ser respondida de forma mais generalizada, pelo menos pra mim faz mais sentido.

"E sim, todos os meus comentários são tendenciosos pq eu sou eurogamer xiita, e acho mesmo que Feld é Deus!!!   "

Amén! Apesar de eu ser panteísta (Kramer, Kiesling, Uwe, as vezes até o Knzia recebe oração).
Alguns pontos:
- O que é declínio? Baixa vendas? Baixa inovação? Ambos?
- Com essas misturas de estilos de jogos, ainda faz sentido categorizar em Eurogames e não-Eurogames?
- Será que... o que tem acontecido é que com o tempo, nosso GOSTO PESSOAL vai mudando e sendo descoberto e algumas coisas não interessam tanto? Uma experiência pessoal NÃO é uma verdade objetiva. As vezes a GENTE MUDA e acha que mudou alguma coisa lá fora.
- O capitalismo está em declínio
(A Alea lançou mais um jogo (do Feld) na série Big Boxes... Que inferno, vou ter que comprar, não posso deixar a coleção incompleta!)
Realmente eu acho que é uma questão de gosto. Por exemplo, eu acho os Dungeons Crawler um gênero repleto de miniaturas lindas e jogos MUITO MERDA - eu prefiro chama-los de jogos ANDA e ROLA DADINHO. Super Dungeon Explores, Descent, Arcadia Quest, Masmorra: Dungeos of Arcadia, Doom: The Boardgame, Zombiecide, Massive darkness  
Então, seu eu fosse escrever um artigo eu diria que esse gênero carece de inovação e blá blá. Porém isso é APENAS MEU GOSTO PESSOAL, os Dungeons Crawlers fazem mega sucesso (sabe-se lá zeus por quê) e pra quem curte todo dia tem coisa nova (também não entendo).

edeodato::

oniwars:: Estão criando muita regra e precisa ter milhões de componentes hoje em dia pra um jogo ser bom. Antigamente não era assim, Tikal, El Grande, In the year of the dragon, Samurai, etc... Esses jogos e outros antigos pra mim continuam sendo insuperáveis. Jogos fáceis de ensinar e jogar. 

Também gosto de jogos "elegantes". Recomendo dar uma olhada em:
Lignum (second edition)
Concordia
Kepler-3042
Nippon
Nusfjord
London (Second Edition)
Railroad Revolution
São jogos que possuem complexidade, mas regras diretas, fáceis de explicar e bastante agradáveis de jogar.
Abraços!

Lignum é facil de explicar?????
Deus queira q vc esteja certo, comprei o jogo, ainda não chegou, mas já to com medo dele ser um lacerdinha e ficar parado no meu armário dado q eu não tenho talento (só dificuldade/preguiça) pra explicar jogo difícil...