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  4. Tabulices #25 - Tabuleiro e videogames

Tabulices #25 - Tabuleiro e videogames

First Martians: Adventures on the Red Planet
Podcast
Tabulices
Episódio
Tabulices #25 - Tabuleiro e videogames
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Download ( 570 )
Feed
https://ludopedia.com.br/podcast/30/tabulices/feed
Duração
01:31:59
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    DaniloSilvestre26/09/18 18:46
    avatar
    DaniloSilvestre
    26/09/18 18:46
    111 mensagens MD

    Quais são as diferenças entre os jogos de tabuleiro e os jogos eletrônicos? Nessa semana, PH Mazzilli e Danilo Silvestre discutem a influência dos tabuleiros nos videogames, as diferenças de ritmo e de proposta entre jogos eletrônicos e jogos analógicos, como cada um lida com as regras e com a imersão, e até o uso de aplicativos em jogos de tabuleiro. Para um jogo ser considerado videogame, basta ser digital? Como analisar, então, os jogos de tabuleiro com "versão" eletrônica? Ou será que tabuleiro e videogames são, na verdade, estilos específicos de se pensar e se produzir jogos?

    Após esse episódio o Tabulices faz uma parada de "meio de temporada", voltaremos em algumas semanas! Então fique de olho nas suas redes sociais ou baixe o Fanclic para ser notificado assim que um novo episódio estiver no ar!

    Jogos citados nesse episódio:
    - Cartel (Acquire)
    - Puerto Rico
    - Battlestar Galactica: The Board Game
    - Jamaica
    - Magic Online
    - Hearthstone
    - Frost
    - First Martians: Adventures on the Red Planet
    - XCOM: The Board Game
    - Onitama
    - Santorini

    Videogames citados nesse episódio:
    - Pacman
    - Pong
    - God of War
    - Civilization

    Músicas desse episódio:
    - Blitz Lunar - You
    - Shovel Knight - High Above the Land (The Flying Machine)
    - Disasterpeace - The New Formation

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    Tabulices #30 - Classificação de jogos

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    Comentários:

  • marcinho99
    151 mensagens MD
    avatar
    marcinho9927/09/18 00:40
    marcinho99 » 27/09/18 00:40

    Gosto muito do Tabulices! Não tenho paciência nenhuma pra podcast, mas esse eu faço questão de escutar sempre que eu posso! A maneira como vcs conduzem o assunto é muito bacana, clara, engraçada e ao mesmo tempo com uma boa dose de inteligência, tanto do PH quanto do Danilo.

    2
  • tuliobarros
    1756 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros27/09/18 10:53
    tuliobarros » 27/09/18 10:53

    Meus caros, acredito que vocês fizeram uma grande confusão entre mídia (suporte) e conteúdo e acabaram apontando diferenças baseadas em esteriótipos. É como comparar um fato (conteúdo) em diversas mídias: contado (voz), lido (papel), assistido (audiovisual) e presenciado (realidade). O fato continua sendo o mesmo. O que vocês poderiam fazer é comprar a experiência pessoal de cada mídia.

    Numa mídia digital é possível fazer o "rules enforcement". O fato de ser possível forçar a aplicação de uma regra é sempre uma opção do designer. Quando você digita IDCLIP ao jogar DOOM, você pode quebrar a regra dos limites das paredes. E quando você joga no Board Game Arena um protótipo que não implementaram as regras no site, você pode fazer o que quiser dentro do sandbox. A mídia física também pode utilizar iconografia da realidade: Tokens de porta em Zombicide; salas ocultas em Mansions of Madness; tokens de moedas; etc.

    É muito provável que não tenha sido essa a mensagem que vocês queriam passar, mas é importante fazer esse "disclaimer".

    1
  • DaniloSilvestre
    111 mensagens MD
    avatar
    DaniloSilvestre27/09/18 11:49
    DaniloSilvestre » 27/09/18 11:49

    tuliobarros::Meus caros, acredito que vocês fizeram uma grande confusão entre mídia (suporte) e conteúdo e acabaram apontando diferenças baseadas em esteriótipos. É como comparar um fato (conteúdo) em diversas mídias: contado (voz), lido (papel), assistido (audiovisual) e presenciado (realidade). O fato continua sendo o mesmo. O que vocês poderiam fazer é comprar a experiência pessoal de cada mídia.

    tuliobarros, nossa proposta (nos moldes de autores como Marshall McLuhan) é de que a mídia não é meramente um "suporte", ela altera ativamente o seu conteúdo. Ao invés de um fato único que pode ser "experimentado" de diferentes maneiras, o que teríamos seriam vários fatos distintos, transformados por cada mídia e indissociáveis delas. Mais importante do que os videogames "forçarem" a regra é como essa regra CERCA o jogador de maneiras que não entendemos usualmente como regras, mas são: a física, o tempo de resposta, a área de visão, etc. Isso é estruturalmente diferente dos tabuleiros, não é só uma diferença de experiência. Jogos de tabuleiro podem até usar iconografia real (acredito que a maioria use, inclusive), mas o nosso ponto é que isso é estético, não uma necessidade estrutural (se muito, serve pra ajudar na memória), dado que sou obrigado de qualquer maneira a checar um manual para saber como aquele ícone interage com as regras do jogo. Já nos videogames toda interação é um "mundo físico", então pode ser simplesmente experimentada ou intuída. 


    Grande abraço! :)

    3
  • tuliobarros
    1756 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros28/09/18 20:32
    tuliobarros » 28/09/18 20:32

    DaniloSilvestre::
    tuliobarros::Meus caros, acredito que vocês fizeram uma grande confusão entre mídia (suporte) e conteúdo e acabaram apontando diferenças baseadas em esteriótipos. É como comparar um fato (conteúdo) em diversas mídias: contado (voz), lido (papel), assistido (audiovisual) e presenciado (realidade). O fato continua sendo o mesmo. O que vocês poderiam fazer é comprar a experiência pessoal de cada mídia.

    tuliobarros, nossa proposta (nos moldes de autores como Marshall McLuhan) é de que a mídia não é meramente um "suporte", ela altera ativamente o seu conteúdo. Ao invés de um fato único que pode ser "experimentado" de diferentes maneiras, o que teríamos seriam vários fatos distintos, transformados por cada mídia e indissociáveis delas. Mais importante do que os videogames "forçarem" a regra é como essa regra CERCA o jogador de maneiras que não entendemos usualmente como regras, mas são: a física, o tempo de resposta, a área de visão, etc. Isso é estruturalmente diferente dos tabuleiros, não é só uma diferença de experiência. Jogos de tabuleiro podem até usar iconografia real (acredito que a maioria use, inclusive), mas o nosso ponto é que isso é estético, não uma necessidade estrutural (se muito, serve pra ajudar na memória), dado que sou obrigado de qualquer maneira a checar um manual para saber como aquele ícone interage com as regras do jogo. Já nos videogames toda interação é um "mundo físico", então pode ser simplesmente experimentada ou intuída. 


    Perfeito. Eu não captei isso no podcast. Eu entedia que vocês estavam apenas comparando Puerto Rico com um FPS qualquer. 

    Concordo com "O Meio é a mensagem", mas isso só é verdade quando se analisa toda a comunicação, desde o emissor ao receptor. Porque o meio altera o conteúdo. Mas isso é um caminho de duas vias. Quem lê A Metamorfose, de Kafka, vai imaginar um inseto, um percevejo, uma barata. Mas quem for ler A Sociedade do Anel, de Tolkien, depois de ter assistido O Senhor dos Anéis, só conseguirá imaginar Legolas com a cara do Orlando Bloom.

    Essa frase "o que teríamos seriam vários fatos distintos, transformados por cada mídia e indissociáveis delas" lembra uma cena de "Contatos Imediatos do Terceiro Grau", de Spielberg - quando os personagens discutiam sobre o local para onde deveriam ir. Para projetar a visão, os personagens usavam suportes diferentes: um usava a pintura (2D com cores), outro a escultura (3D sem cores). A escultura fornecia uma informação sobre a entrada que não estava presente na pintura e vice versa. Ambos suportes apontavam para o mesmo lugar, a montanha, mas apenas com as duas mensagens os protagonistas encontraram seu destino. Era nesse sentido que eu apontava que havia um único fato (a montanha), mas que era experimentado de formas diferentes.

    Olhando individualmente para cada, sim, seriam fatos distintos. Apesar de, no aspecto ontológico, serem o mesmo.

    Só não consigo enxergar essa diferença estética do manual e do design do videogame. Um token de porta dá a ideia de que pode ser tirado, uma porta desenhada no tabuleiro, não. Quando um jogador faz um movimento inválido, a pessoa que sabe a regra do jogo diz que o movimento não é possível e não permite a jogada. No mesmo sentido, uma porta num videogame pode indicar que pode ser aberta ou faz parte da textura do ambiente. E quando um jogador tenta fazer um movimento válido o designer do jogo o proíbe. Estágios tutoriais de um jogo funcionam exatamente como uma pessoa instruindo as regras do jogo (Portal, por exemplo). Nem todo videogame é como o level 1-1 se Super Mario. 

    Mas ficou mais claro seu ponto de vista.

    1
  • Alves de Lima
    377 mensagens MD
    avatar
    Alves de Lima03/10/18 11:02
    Alves de Lima » 03/10/18 11:02

    Xadrez bughouse é bom demais.
    Eu jogava com as seguintes variantes:
    -As peças não podem ser colocadas aplicando o xeque-mate.
    -Os peões não podem ser recolocados na sétima e oitava casa

    P.S. Usar timer é essencial para uma partida, pois um jogador pode aguardar para receber peças capturadas pelo seu parceiro.

    1
  • marcinho99
    151 mensagens MD
    avatar
    marcinho9908/11/18 22:04
    marcinho99 » 08/11/18 22:04

    poxa, vcs não voltarão nunca? :(

    0
  • Phmaz
    11 mensagens MD
    avatar
    Phmaz14/11/18 21:08
    Phmaz » 14/11/18 21:08

    marcinho99::poxa, vcs não voltarão nunca? :(


    Fala Marcinho, tudo bem? Estamos loucos pra voltar, e não imaginávamos que ia demorar tanto. Infelizmente até agora foi realmente impossível, por problemas de cunho pessoal. O que posso dizer é que imaginamos que agora falta pouco! Nas próximas semanas teremos episódio novo sim. Fico muito feliz em saber que o Tabulices faz falta, nem que seja pra algumas pessoas!

    Grande abraço,
    PH.

    3
  • toledoesilva
    507 mensagens MD
    avatar
    toledoesilva14/11/18 21:48
    toledoesilva » 14/11/18 21:48

    Phmaz::
    marcinho99::poxa, vcs não voltarão nunca? :(


    Fala Marcinho, tudo bem? Estamos loucos pra voltar, e não imaginávamos que ia demorar tanto. Infelizmente até agora foi realmente impossível, por problemas de cunho pessoal. O que posso dizer é que imaginamos que agora falta pouco! Nas próximas semanas teremos episódio novo sim. Fico muito feliz em saber que o Tabulices faz falta, nem que seja pra algumas pessoas!

    Grande abraço,
    PH.

    Faz falta pra muitas pessoas! Boa sorte com as empreitadas pessoais, estamos aguardando.

    0
  • marcinho99
    151 mensagens MD
    avatar
    marcinho9915/11/18 18:06
    marcinho99 » 15/11/18 18:06

    Phmaz::
    marcinho99::poxa, vcs não voltarão nunca? :(


    Fala Marcinho, tudo bem? Estamos loucos pra voltar, e não imaginávamos que ia demorar tanto. Infelizmente até agora foi realmente impossível, por problemas de cunho pessoal. O que posso dizer é que imaginamos que agora falta pouco! Nas próximas semanas teremos episódio novo sim. Fico muito feliz em saber que o Tabulices faz falta, nem que seja pra algumas pessoas!

    Grande abraço,
    PH.

    Tomara que tudo transcorra bem! Faz falta sim, assuntos importantes, maneira de abordagem muito eficaz e sem ficar bagunçado ou cansativo. Sou fã demais da dupla! Abraços

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