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  3. Tabulices #23 - Número de jogadores

Tabulices #23 - Número de jogadores

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Podcast
Tabulices
Episódio
Tabulices #23 - Número de jogadores
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Duração
01:30:36
  • avatar
    DaniloSilvestre12/09/18 18:39
    avatar
    DaniloSilvestre
    12/09/18 18:39
    111 mensagens MD

    Qual o número de jogadores ideal para que um jogo funcione? Nessa semana, PH Mazzilli e Danilo Silvestre conversam sobre as diferenças de proposta entre jogos que aceitam números diferentes de jogadores na mesa, passando por todas as contagens, de jogos solo até os party games para multidões. Quais são as diferenças de estrutura entre jogos para 2 e para 3 jogadores? Por que números ímpares de participantes costumam ser um problema? Como o criador do jogo pode garantir uma experiência padronizada mesmo em diferentes contagens de jogadores? E por que, apesar da preguiça, jogos solo podem valer a pena?

    Jogos citados nesse episódio:
    - Guerra do Anel
    - Star Wars: Rebellion
    - Twilight Struggle
    - Onitama
    - Magic: The Gathering
    - Android: Netrunner
    - Patchwork
    - Agricola
    - Terra Mystica
    - Emboscada
    - Mottainai
    - Chaosmos
    - Ludo
    - Blood Rage
    - Rising Sun
    - Power Grid
    - Dead of Winter
    - Chaos in the Old World
    - Scythe
    - Descent
    - Star Wars: Imperial Assault
    - Pandemic
    - Eldritch Horror
    - Defenders of the Realm
    - Robinson Crusoe
    - Imagem & Ação 
    - Mysterium
    - 7 Wonders
    - Blood Bowl
    - Captain Sonar
    - Onirim
    - O Senhor dos Anéis: Card Game
    - Viticulture

    Músicas desse episódio:
    - Banda Black Rio - Maria Fumaça
    - Banda Black Rio - Na Baixa do Sapateiro
    - Cesar Camargo Mariano - Metropole

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    Comentários:

  • andreferr
    392 mensagens MD
    avatar
    andreferr13/09/18 12:32
    andreferr » 13/09/18 12:32

    Pessoal, sempre muito bom o podcast. Gostaria de adicionar algumas coisas aqui, a respeito do que foi falado. Há esportes com mais de uma equipe competindo ao mesmo tempo, a exemplo do ciclismo, da corrida de orientação e corridas de revezamento. Ainda, vocês falaram sobre o Bang! no início do podcast e acabaram esquecendo que ele, de certa forma, trabalha com o jogo entre times ao mesmo tempo .Tem-se o time da lei, com o xerife e os vices, o time dos foras-da-lei, e os renegados, cada um com seu time de um cara só. Obviamente esta divisão não fica clara para todos a todo o tempo, mas me parece que ela existe de fato neste jogo. 
    Continuem o bom trabalho .
    Forte abraço. 

    2
  • Derfell
    447 mensagens MD
    avatar
    Derfell13/09/18 14:33
    Derfell » 13/09/18 14:33

    Olá, meu nome é Roberto Cavalcante e sou professor de Física.
    Apesar de acompanhar o Tabulices desde sua estréia, esta é a primeira vez que escrevo.

    1º - Sobre o número de jogadores e as coleções: Eu divido minha coleção em 3 categorias. Jogos para 2, para jogar com minha esposa ou algum amigo. Jogos entre 3 e 5 jogadores, para jogar com o grupo "oficial". Jogos para 8+ para meu projeto de jogos de tabuleiro na escola.

    2º - Sobre jogos feitos para até 4 jogadores sendo possível expandir para 5: Gostaria de citar Blood Rage, onde o jogo claramente foi pensado para 5 jogadores de cara, mas por uma decisão mercadológica o 5º só é acessível com uma expansão lançada simultaneamente com o jogo.

    3º - Sobre a mesa para jogatinas: Acho que uma mesa de 6 lugares ideal por adaptar simetricamente 2, 3 (um na cabeceira e um de cada lado), 4 e 6 jogadores, e de maneira satisfatória 5 (um na cabeceira e dois de cada lado). Para 8+ jogadores mesas redondas são ideais.

    4º - Por último gostaria de destacar como Stefan Feld adapta alguns de seus jogos (Castles of Burgundy e Trajan) de maneira eficiente ao número de jogadores. Limitando os espaços utilizados e até mesmo criando espaços específicos para determinadas configurações. Comparando com o citado Viticulture do Jamey Stegmaier, onde alguns espaços são limitados a cada 2 jogadores, percebe-se que o jogo fica mais apertado com 4 e 6 jogadores do que com 3 e 5 respectivamente. 

    No mais, continuem com o ótimo trabalho.

    4
  • tuliobarros
    1798 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros13/09/18 15:04
    tuliobarros » 13/09/18 15:04

    Temo que devo discordar quanto a quase tudo que ouvi no podcast e concordo com tudo o que o @Derfell expôs.

    Falar de jogos de tabuleiro sem colocar no contexto histórico é um problema. Veja essa lista de jogos clássicos lançados no Brasil:
    A Lebre e a Tartaruga (1973) (2-6 jogadores)
    Interpol (1983) (3-6 jogadores)
    War (1959) (2-6 jogadores)
    Scotland Yard (1975) (2-6 jogadores)
    Detetive (1949) (3-8 jogadores)

    Outros também conhecidos por essas bandas, que vieram até 1980.
    Dune (1979) (2-6 jogadores)
    Civilization (1980) (2-7 jogadores)
    Diplomacy (1959) (2-7 jogadores)

    Faça uma pesquisa no BGG ou aqui na Ludopedia dos jogos laçados da pré-história até 1980. A grande maioria ou é 1) para 2 jogadores ou 2) para muitos (de 1 ou 2 até 6 ou mais).

    Jogos de tabuleiro são tradições familiares. Como as famílias eram grandes, era natural ter jogos para muitos jogadores. As famílias reduziram e os grupos sociais também. Logo, jogos para 6+ acabaram não sendo necessários para o perfil da família, mas é um número útil para o mercado de jogos festivos.

    Falar de "tempo de jogo", "tamanho de mesa" etc são critérios que dependerá sempre do designer. Le Havre, por exemplo, tem um setup diferente para cada quantidade de jogadores. Downtime é talvez um limitante do número de jogadores, mas é gerado pelas mecânicas envolvidas. Jogos com controle de área têm áreas dimensionadas para um determinado número de jogadores, ou ou designer opta por redimensionar para a quantidade de jogadores presentes. Poker, por exemplo, cabem, em teoria, 23 jogadores e não altera o tamanho do "tabuleiro".

    Dito isso, defendo a ideia que a necessidade determina o número de jogadores de um jogo e não o contrário. Se, no futuro, a maior fatia do mercado exigir jogos para 3 jogadores. O mercado será inundado com jogos que supram essa necessidade.

    2
  • MarcusVss
    425 mensagens MD
    avatar
    MarcusVss13/09/18 16:37
    MarcusVss » 13/09/18 16:37

    Eu tenho uma certa chatice com esse negócio de número de jogadores. Se, por exemplo, estamos em 3 jogadores e alguém quer jogar um jogo que eu considero que fique melhor com 4 já fico desanimado e tento convencer a pessoa a jogar outra coisa haha.

    1
  • Clauber
    476 mensagens MD
    avatar
    Clauber15/09/18 21:07
    Clauber » 15/09/18 21:07

    Parabéns pelo trabalho, conheci o podcast nessa semana e gostei muito, comecei a maratonar todos e, sem querem menosprezar outros podcasts, o Tabulices realmente leva a discussão a outro nível.

    Especificamente sobre este episódio acredito que, embora possa existir um número ideal, a maior parte dos jogos se esforça pra manter uma experiência semelhante dentro de sua faixa de número de jogadores, seja aumentando a dificuldade, seja diminuindo o espaço (como vcs citaram), concordo que eventualmente a experiência do jogo pode mudar muito em decorrência da variação do número de jogadores, mas acredito que nem sempre é tão complexo fazer adaptações, ou mesmo quando algumas alterações de espaço ou competição por recursos ocorrem (mudando a experiência do jogo) elas tendem a ser muito mais evidentes a jogadores com experiência no jogo em questão, e não necessariamente um problema... acredito mesmo que o maior problema relacionado seja o aumento da duração da partida e especialmente do downtime... aqui vale lembrar que nem sempre isso acontece, por exemplo o Catan tende a ter partidas mais rápidas (ou pelo menos sem o aumento da duração) em 5 ou 6 jogadores por permitir construções em qualquer turno.

    Vocês até comentaram um pouco, mas vale ressaltar que o jogo é um produto, e como este sofre pressão do mercado, hoje independente dos motivos, um jogo para 4 jogadores é bem aceito, assim a tendência para que a maior parte dos jogos atinja esse parâmetro é grande, como comentaram, um jogo que poderia comportar 5 jogadores tende a “reduzir seu custo” relegando essa opção para uma expansão.

    Quando falamos de equipes, um jogo em que vejo isso funcionar muito bem é o Nexus Ops que fica significativamente mas estratégico (ok, exagero, menos aleatório) quando jogado em duplas e aqui depois que jogamos assim não voltamos mais ao modo tradicional.

    Novamente, parabéns pelo podcast, continuem com o ótimo trabalho!

    Abraço!

    2
  • Darth Invader
    1007 mensagens MD
    avatar
    Darth Invader16/09/18 08:00
    Darth Invader » 16/09/18 08:00

    Faz tempo que não ouvia o podcast de vcs, confesso que os últimos achei super massante e entediante mas esse em específico achei bem pertinente. Parabéns

    1
  • Edlomax
    787 mensagens MD
    avatar
    Edlomax14/01/19 15:13
    Edlomax » 14/01/19 15:13

    O Dixit Odyssey também permite jogar em times, mas não consegui experimentar ainda porque não consegui entender muito bem a explicação do manual. E não encontrei nada na internet que ajudasse.

    0
Responder
Tabulices #23 - Número de jogadores
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