Animoita::

borgesrf::O meu resolvi fazer um insert de papel Paraná...

 olha que insert lindo. Pra mim era justamente assim que deveria ser o produto final.

edeodato:: Eu concordo que muitas caixas são feitas de forma a não auxiliar o setup e a acomodação dos componentes.

Tzolk'in é um desses: muitos componentes e nada de insert.

Não se preocupe sobre as reclamações. Só existe espaço pra puxar saco de editora ou fazer review legal ou debate pseudo profundo filosófico. É um fórum no qual as pessoas entram em um tópico só para criticar o tópico, não o mérito do tópico.

Debates e conversas são raras. Faça suas reclamações, faça seus tópicos e não se sujeite a esse tipo de comentário.

Quando eu acho um tópico chato/ruim/desnecessário sabe o que eu faço? Não entro, não comento e não me importo.

Abraços!

Sim, embora seja novo por aqui já percebi que em geral o que reina é o puxa saquismo. Não tenho um conhecimento profundo pra falar, mas pelo pouco que vi é raro ver tópicos criticando. Me parece que predomina um sentimento de "as editoras já fazem mais que o suficiente em trazes esses jogos para ca, então não reclame".

Filosofo_R::

Sua opinião é perfeitamente válida, você tem todo direito de achar a caixa ou quaisquer componentes ruins. No caso, foi só a caixa mesmo. Mas, até esse direito querem tirar dos outros. Sempre aparece algum cagador de regras ou dono da verdade pra dizer que reclamar é absurdo. Tenha em mente que colocar esse tipo de desabafo num post sempre vai trazer esse tipo de comentário. No mais, valorize o que fizer sentido pra você, o resto ignore. A comunidade de BGs no Brasil não é muito coerente e cheia de gente que gosta de dar uma de phodão, achando que sabe muito e sua opinião é o último Doritos do pacote. Mas, esse é o preço que se paga ao pedir opinião pra comunidade.

Sem problemas, já passei da idade pra ligar pra qualquer hostilidade de internet.

professor:: Essa "coisa" da caixa sem divisórias ou "insert" é uma opção para diminuir o custo do jogo mesmo. Por um incrível que pareça o custo da caixa pesa bastante no custo final da produção do jogo. Mas esse é um "problema"(?) que não é exclusividade do Tikal e não é nenhuma novidade (vide as caixas da FF). 

Se estiver disposto a gastar mais um pouco, pode fabricar/adquirir ou encomendar um insert personalizado, ou tentar resolver o problema com aquelas caixinhas organizadoras que se encontra em lojas de produtos da china. 

O que lamento de verdade é a ironia de certas pessoas aqui na Ludopedia que sempre estão tentando diminuir outros usuários, principalmente os mais novos no fórum. Acho que o desabafo é válido, discordar também mas o respeito é importante em todos os casos. 
 

Cara, sera que se a Conclave fizesse um insert como aquele do usuario borgesrf ali em cima aumentaria tanto assim o custo?
De qualquer forma eu reparei que as respostas mais hostis vieram, infelizmente, de usuários mais veteranos (a contar pelo numero de mensagens) mas em geral isso é normal em qualquer tipo de forum (jogos eletronicos, musica, etc).
Enfim, eu acho que a maior prova que um bom insert faz diferença sim é que tem muita gente que compra insert separados. Se não fosse assim, a bucaneiro nem existira. Alias, aposto que muita gente que veio falar que essa é uma critica ridicula tem algum jogo com insert personalizado em casa...
O problema é que eu, como consumidor, gosto de comprar um produto finalizado. Não acho certo eu ter que ficar comprando acessórios separados para uma melhor experiencia. É isso. 

O que mais aparece neste fórum são tópicos de reclamação, não vejo esses tópicos de puxa saquismo. Acho que neste tópico houve uma grande falta de cortesia, você não gostou do insert (ou da ausência) e resolveu expor a sua opinião totalmente válido. O que talvez tenha gerado a antipatia é o fato do título ser no estilo click bait, as pessoas entraram esperando um grande problema que só você viu, mas de forma alguma isso é uma justificativa para a falta de educação. ;-)
 
Outra questão é que essa prática é bem comum, talvez nem seja pelo de fomentar o mercado de acessórios. Eu apostaria que existe uma parcela mínima de pessoas que compram este tipo de acessórios. Eu particularmente gosto, mas só compro se eu curtir muito o jogo. Uma coisa que também é novidade são os ziplocks, antes não vinha nada. Era destacar os tokens e ter uma caixa cheia de pedaços de papelão, cartas e marcadores de madeira. Por exemplo, a Fantasy Flight é famosa por suas caixas que depois você destaca tudo, o jogo não cabe na caixa, só vem um berço de papelão que só toma espaço. O único jogo que eu já vi deles que tem um insert funcional é o Twilight Imperium IV, que é um insert de plástico injetado que tem espaço para guardar os componentes. 

Não faço idéia o quanto encareceria o produto um insert de plástico, porém em papel panamá iria ficar bem, mas bem caro.

professor::
Uma coisa que eu acho bizarra e que tange esse assunto é a expressão: "é só comprar um insert que você otimiza o tempo de setup". Em minha modesta opinião se o tempo "ideal" de setup do jogo necessita de um insert, esse insert deveria fazer parte do conjunto de componentes básicos do jogo. Mas uma empresa só entende esse tipo de coisa quando surge um impacto negativo nas suas vendas, do contrário pouco adianta o consumidor reclamar ao vento.  

Falou pouco, mas falou tudo.
Acho surpreendente como tem gente que faz c* doce quando se fala em sleeve, mas compra insert como se fosse banana na feira.
Se o tempo estimado de jogo, incluindo o setup, demanda o insert, ele deveria vir no jogo, e não como DLC.
Normalmente, não ligo muito (não me incomodo de usar ziplocks), mas um berço/insert bem feito ajuda de fato no tempo de jogo (alguém aí falou do Smallworld, melhor exemplo), e é uma visão agradável. Pena que nossas empresas não pensem assim.

Só uso sleeve quando tem tradução em past-up, em outro caso pra mim é frescura .

Insert pra jogo que vem com uma caixa vazia ajuda muito. Vide Great Western Trail e Agricola.

Eu não sleevo todos os meus jogos, mas nas jogatinas que vou na casa de um amigo, sempre rola alguma cerveja e belisco e já vi o perigo. Vale muito a pena.

Então né, eu não ligo nada pra insert pra falar a verdade, pois a real é que ele serve apenas pra duas coisas, uma pra deixar os os componentes "presos" na caixa, a outra para encarecer o jogo. A primeira não precisa de muita explicação, é uma cama de papelão apenas, já a segunda é simples, criasse uma caixa maior do que o necessário para aumentar o valor do jogo, tem muito exemplo disso (Splendor, Century, Cacao,etc..)

Outro problema desses inserts de plásticos, com tudo no lugar é que eles são muito pouco funcionais, pois geralmente não ajudam no setup, além do que é só virar um pouco e sai tudo no lugar e no final você tem que colocar em sacos plásticos. O engraçado é que o insert simples de Tikal aliado a saquinhos plásticos na verdade fica bem útil, rs

A gente chama tudo de insert, mas acho que não dá pra confundir esses inserts que comumente vem nos jogos, com aqueles feitos e vendidos por terceiros, pois esses na realidade são um conjunto de caixas/bandejas que realmente ajudam no setup.

E sobre a parte de apresentação, fico com uma opinião que o Rahdo deixou sobre isso quando ele recebeu o Mechs vs. Minions, primeiro ele achou tudo lindo, bem montado, uma apresentação magnifica, tudo com o seu lugar e tudo mais, dai quando pensou de novo a primeira coisa que passou na cabeça dele foi o desperdício de espaço na caixa por causa daquela apresentação.

Enfim, é isso. rs

ricardosantos76::

Animoita::

ricardosantos76::
Uma coisa é certa: a Ludopedia nunca deixa de nos surpreender.

Pq, o que tem de surpreendente na minha opinião?

O ineditismo. Já vi o pessoal reclamar de muita coisa aqui, mas divisória de caixa foi a primeira vez.

Não há ineditismo nisso. Já li críticas sobre inserts (ou a ausência deles) em outros tópicos de outros jogos.
A crítica é válida. E eu como interessado em adquirir Tikal achei esse post válido pois eu vou ter que providenciar uma caixa organizadora para ele.

borgesrf::O meu resolvi fazer um insert de papel Paraná...

Rapaz, eu quero um tutorial disso ae ..

Bom, falando em custos, algum conhecimento que tenho:

- Seria preciso contratar alguém (poderia ser o próprio designer) ou uma equipe para planejar o insert, verificando o material (papelão, polímero ou outro); se vai acomodar os componentes separadamente ou não, e caso tenha carta, se o espaço reservado tem tamanho suficiente para cartas com sleeves (pesquisa); dependendo do insert talvez a caixa tenha que ser modificada; confecção de protótipos.

- A produção do insert, que envolve o custo do material; caso seja de plástico, custo da fabricação do molde (que não é barato), já que provavelmente será por injeção ou compressão; caso seja de papelão, custo do equipamento de corte e impressão; com isso, deve-se adicionar a hora-máquina de cada equipamento; mais uma etapa na linha de montagem do jogo.

E deve outros custo que estou negligenciando.
Lembro de ter visto que o insert é um dos grandes custos na produção de jogos de tabuleiro. 
Em vista disso, talvez o produto encareça na ordem de dezenas de reais. 

Acredito que o insert agrega valor ao produto, não exercendo apenas função prática, mas caso as editoras optem por não fazer insert, poderiam ao menos incluir os sacos ziplocks, cujo custo é na ordem de centavos por unidade.

rKakitani:: Bom, falando em custos, algum conhecimento que tenho:

- Seria preciso contratar alguém (poderia ser o próprio designer) ou uma equipe para planejar o insert, verificando o material (papelão, polímero ou outro); se vai acomodar os componentes separadamente ou não, e caso tenha carta, se o espaço reservado tem tamanho suficiente para cartas com sleeves (pesquisa); dependendo do insert talvez a caixa tenha que ser modificada; confecção de protótipos.

- A produção do insert, que envolve o custo do material; caso seja de plástico, custo da fabricação do molde (que não é barato), já que provavelmente será por injeção ou compressão; caso seja de papelão, custo do equipamento de corte e impressão; com isso, deve-se adicionar a hora-máquina de cada equipamento; mais uma etapa na linha de montagem do jogo.

E deve outros custo que estou negligenciando.
Lembro de ter visto que o insert é um dos grandes custos na produção de jogos de tabuleiro. 
Em vista disso, talvez o produto encareça na ordem de dezenas de reais. 

Acredito que o insert agrega valor ao produto, não exercendo apenas função prática, mas caso as editoras optem por não fazer insert, poderiam ao menos incluir os sacos ziplocks, cujo custo é na ordem de centavos por unidade.

em relação aos custos de maquinário e etc, você provavelmente está certo, mas em relação a custo com pesquisa e contratar pessoal pra planejamento, acho que nada disso é necessário. Basta ver o insert que o usuário borgerf fez ai em cima, beeem masi bacana que o original, ecom certeza fez sozinho, sem ter que contratar nenhum designer pra isso.