MarcusVss::

andre::pode citar algum ex de jogo propositalmente "capado"?

King of New York. Todo mundo já sabe que vão lançar pra ele pelo menos uma expansão que faz a mesma coisa que as do King of Tokyo fizeram. Nada impedia de fazerem os monstros já com características próprias...

tem como citar um "jogo"? um euro vai.....

 MarcusVss::

andre::

rodolfolondero::Quando ouço "expansão indispensável", penso em três coisas:

• A mecânica do jogo base precisou de melhorias;
• A rejogabilidade do jogo é baixíssima;
• Alguém vai faturar com venda casada.

Enfim, existem mesmo expansões indispensáveis? Ou se trata de péssimos jogos? Ou do mercado querendo faturar?

qual o problema do mercado querer faturar?

O problema é a empresa vender jogo capado pra faturar nas expansões. Em alguns casos é bem fácil perceber isso. Mas já percebi que na indústria de boardgames a maioria não liga pra isso.

Isto é um grande problema: jogos propositalmente "pela metade", buscando faturar nas expansões. Mas acho difícil falar em intencionalidade. Até que ponto o pessoal do Eldritch Horror colocou "de propósito" poucas cartas no jogo base para suscitar a compra de suas expansões? Às vezes, me parece que a lógica dos LGCs não se limitam apenas aos card games. Daí eu pergunto: podemos falar em LGB (Living Board Game)?

Para mim, LGC = middle Magic. Todos sabem que Magic é a grande escola de como faturar com jogos. Não espanta que os demais fabricantes do mercado americano tenham aprendido alguma coisa aí.

Mas enfim, como disse em outra oportunidade, cada um goza por onde acha melhor...

ateh agora n entendi o "problema" em expansoes de jogos, principalmemte naqueles q obviamente sao de categorias expansiveis, como card games e outros ameritrash.

mto menos uma empresa querer lucrar nesse mercado (nossa, uma empresa lucrando, peguem suas tochas! rsrs)

eu gostaria de ver a geladeira d algumas pessoas pra ver se encontro ovos cheios de pelo.....

andre::ateh agora n entendi o "problema" em expansoes de jogos, principalmemte naqueles q obviamente sao de categorias expansiveis, como card games e outros ameritrash.

mto menos uma empresa querer lucrar nesse mercado (nossa, uma empresa lucrando, peguem suas tochas! rsrs)

eu gostaria de ver a geladeira d algumas pessoas pra ver se encontro ovos cheios de pelo.....

Cara, você sabe o que é "interpretação de texto"? O problema não é expansão de jogo. Expansão é a coisa mais normal, principalmente nos casos citados.

O problema é a expressão "expansão indispensável". Você sabe o que é um adjetivo? Quero entender as implicações desta expressão. Ela denota que o jogo base é ruim, por isso a necessidade de uma expansão? Este parece o caso do KoT, citado aqui. Por outro lado, como também afirmado, quero entender se há um abuso no uso da expressão: p. ex., quando dizem que Skullport é uma expansão indispensável. Na minha opinião, Lords é redondinho, não necessita de uma expansão. Isto não significa que Skullport não melhore o jogo. Pelo contrário, torna o jogo bem legal! Enfim, chocolate é dispensável para viver, mas a vida é bem melhor com chocolate. Preciso desenhar novamente?

Por fim, a questão do mercado: eu sou marxista-anarquista-o-diabo-do-PSDB-etc.-etc., algum problema? Detesto o mercado capitalista e o escambau... Contudo, sei que nesta comunidade as pessoas não estão interessadas em discutir essas questões, pois elas reconhecem que existem outros espaços apropriados para isso. Por isso, simplesmente disse: mercado querendo faturar. Ofendeu?

Eu acho que a maioria exagera quando usa essa expressão, acho que a pessoa quer dizer que a expansão melhora demais o jogo e, tendo a experiência de jogá-lo com a expansão, desanima jogar sem ela, mas não que seja literalmente indispensável. E acho que a maioria usa esse exagero de propósito mesmo, querendo dizer que ele acha o jogo muito melhor com a expansão e não que você não conseguirá jogar o jogo sem ela.

Pode ser que tenham jogos com expansões indispensáveis, até hoje não vi nenhum; e se tiver, concordo que das duas uma: ou o jogo é ruim, quebrado, e conseguiram melhorar com a expansão e deixou o jogo "jogável", aí ela se torna indispensável; ou a empresa já lançou pensando nas vendas de futuras expansões e, nesse último caso, não acho que seja um bom plano não, em vez de vender um jogo bom e mais completo, podendo lançar expansões que adicionem algo a mais depois, vão lançar um jogo que as pessoas vão jogar e achar que sem a expansão não tem graça?! Eu não faria isso... E claro que depende de opinião também, eu por exemplo gosto mais de jogar o KoT com as expansões, mas não acho nenhuma delas indispensável não.

clma rodolfo, tz vc esteja precisando jogar mais, gozar mais, mais grana, ou as 3 coisas....

qto ao texto, pode deixar q sou bom em interpretaçao, mesmo os seus q sao bem mal redigidos da pra entender. soh n da pra entender onde vc quer chegar, se eh q quer chegar em algum lugar....

o q te incomoda eh o uso da palavra "indispensavel"? relaxe.... algumas pessoas curtem um jogo, curtem joga—lo com alguma expansao e tz exageram (ou nao) ao qualifica—la como "indispensavel" em algum comentario ou analise.

n creio q essas pessoas sejam estupidas, nem q um jogo seja ruim, soh pq elas gostaram de jogar com uma expansao, faz parte do hobby.

e tz algumas coisas tao naturais como essa n precisam ser tratadas com sua postura "polemica" como vc gosta de ressaltar.

qto a "ofensa" vc tem o direito de ser comunista, socialista, seja la a infantil ideologia socio economica do seculo passado q vc quiser. mas goste ou n, vivemos numa economia de mercado, em q as empresas fazem jogos pra ganhar dinheiro, qq pessoa com mais de 5 anos ja entende esse tipo d coisa....

gravitypool::King of Tokyo: Power Up! Para mim é um exemplo de expansão indispensável para não deixar o jogo chato pacaraio.

A Power Up! é bacana mesmo, mas inventamos uma variante que cada um começa com 3 cartas de evolução. Porque a galera aqui nem tenta pegar os corações por causa das evoluções. E a expansão de helloween, das 4 vezes que jogamos, só saiu 2 cartas de fantasia, então nem fez muita diferença até agora.

Não vejo problema em utilizar a palavra indispensável, a pessoa coloca a palavra porque gostou muito de jogar o game com a expansão, não necessariamente porque o jogo quebrado ficou redondinho com ela. Acho que não precisa levar tudo a ferro e fogo, cada pessoa tem sua forma de se expressar.

tricologan::Não vejo problema em utilizar a palavra indispensável, a pessoa coloca a palavra porque gostou muito de jogar o game com a expansão, não necessariamente porque o jogo quebrado ficou redondinho com ela. Acho que não precisa levar tudo a ferro e fogo, cada pessoa tem sua forma de se expressar.

perfeito

+1 para a mensagem do tricologan. 

Acho desnecessário polemizar tentando definir "indispensável" da forma que o Rodolfo colocou. Por exemplo, o Kingsburg é um exemplo de expansão indispensável e o jogo básico não é horrível. Mas por causa de uma regra original (a ajuda do Rei como dado rolado) ela força a estratégia para um lado militar a menos que queira brincar com a sorte, diminuindo a estratégia por outro motivo. A expansão corrige essa regrinha de uma forma ótima de modo que não imagino jogar mais o básico sozinho, sem falar que outros módulos da expansão do kingsburg deixaram o jogo bem mais interessante (as cartas de personagem, os prédios extras). 

Ou seja, não houve má fé dos designers do Kingsburg quando não perceberam a fraqueza de uma regra entre tantas do manual, mas que faz diferença. O jogo não é um lixo se for usado só com o básico. E ainda assim a expansão é indispensável para mim.