betinhu:: Boa noite, no manual diz " Importante: mesmo que o número de Moedas de cada jogador permaneça oculto durante ojogo, é proibido fazer uma oferenda que não pode ser paga! A fúria dos Deuses seria terrível!"

Mas não achei no manual qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Para exemplificar me veio a cabeça 2 situações:

1 - Jogador oferece mais moedas do que possua;
2 - Jogador oferece mais moedas do que possua apenas para outro jogador cobrir sua oferta e gastar mais dinheiro e naquele ciclo algum jogador recruta o grifo e descobre que jogador não tinha a quantidades de moedas que ofertou.

Repetindo a pergunta: Qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Grato
Att. Eu

A "punição "é só um modo mais formal do manual proibir isso.
Dai vai da consciência do jogador, cyclades não é um jogo desse tipo de blefe e valendo dinheiro de verdade, se a regra está la bem escrita no manual é para não estragar a jogabilidade, ae se quiserem jogar dessa maneira combine com o grupo antes. 

Infelizmente o manual não fala nada de como lidar com pessoas que deram um lance maior do que tem condições de arcar, mas eu costumo usar uma regra da casa muito simples:

Se o jogador não tem o dinheiro suficiente, este jogador levanta seu escudo e dá todo seu dinheiro como se estivesse pagando pelo favor do deus que escolheu, mas ao invés de receber o favor divino, ele não receberá nada e não poderá fazer nada, assim como se ele tivesse apostado em Apollo, mas sem receber qualquer moeda

Quanto a exemplificação "2" - Jogador oferece mais moedas do que possua apenas para outro jogador cobrir sua oferta e gastar mais dinheiro e naquele ciclo algum jogador recruta o grifo e descobre que jogador não tinha a quantidades de moedas que ofertou.


Boa pergunta...neste caso é evidente que o jogador está jogando desonestamente de propósito, mas o 1º exemplo é comum acontecer por engano

Joguei com um casal de amigos e ficou essa pergunta no ar, criamos uma house rule:
"Se não tiver a grana, ficará este e o próximo turno sem poder entrar no leilão"

Mas ocorreu tudo bem, ninguém foi desonesto! (acredito eu!)

betinhu:: Boa noite, no manual diz " Importante: mesmo que o número de Moedas de cada jogador permaneça oculto durante ojogo, é proibido fazer uma oferenda que não pode ser paga! A fúria dos Deuses seria terrível!"

Mas não achei no manual qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Para exemplificar me veio a cabeça 2 situações:

1 - Jogador oferece mais moedas do que possua;
2 - Jogador oferece mais moedas do que possua apenas para outro jogador cobrir sua oferta e gastar mais dinheiro e naquele ciclo algum jogador recruta o grifo e descobre que jogador não tinha a quantidades de moedas que ofertou.

Repetindo a pergunta: Qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Grato
Att. Eu

O manual só estava frisando bem que não é permitido fazer isso... Não vem explicação de o que se deve fazer com pessoas que forem pegas roubando ou jogando fora das regras em nenhum jogo (ao menos que eu conheça rs). E essa situação é exatamente isso, é uma regra, não pode fazer isso, se fizer, estará quebrando uma regra, independente de engano ou estar trapaceando de propósito, mas nenhum jogo diz o que fazer quando alguém faz esse tipo de coisa.

Na infância e adolescência acontecia isso nos Bancos, War da vida, mas até agora, nos modernos, não tive o desprazer de conhecer alguém que acha divertido trapacear em jogos. Se acontecesse comigo algum caso do tipo, não sei, na hora decidiríamos o que fazer com aquela partida (provavelmente ela acabaria ali) e depois nunca mais jogaria com a pessoa trapaceira.

Então, realmente acho que é isso, o jogo só frisou isso, mas é uma regra como todas as outras, o jogador não pode fazer isso tanto quanto não pode pegar mais moedas da pilha de moedas das que tem direito, e o jogo não explicaria o que fazer nesses casos.


@RafaeloBR, acho que a situação 2 que ele quis dizer é a seguinte: Jogador A tem 5 moedas e sabendo do alto interesse do jogador B em Ares (e sabendo que ele tem muita moeda), dá lance de 12 moedas nele, o jogador B então dá lance de 13, o jogador A vai pra Zeus e paga 1 moeda apenas. Nesse caso, o trapaceiro conseguiu fazer o jogador B usar 13 moedas e (provavelmente) só seria desmascarado caso alguém pegasse o Grifo e escolhesse ele (achando que, como ele deu um lance de 12 e só pagou 1, ainda teria muita grana), aí ele mostraria suas moedas restantes e o pessoal descobriria o cheater =)... Pra mim também acabaria a graça do jogo aí mesmo... 
Obs: acho que sua regra da casa está leve pra pessoa que roubar, pois ela pode ter feito alguém ficar fora de um Deus que garantiria a vitória (é por isso que eu prefiro acabar a partida do que continuar), então ele só perderia suas moedas e a vez, podendo ter mudado todo o rumo do jogo... Acho que a punição, caso for continuar o jogo, deveria ser maior =)

Fahr::

betinhu:: Boa noite, no manual diz " Importante: mesmo que o número de Moedas de cada jogador permaneça oculto durante ojogo, é proibido fazer uma oferenda que não pode ser paga! A fúria dos Deuses seria terrível!"

Mas não achei no manual qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Para exemplificar me veio a cabeça 2 situações:

1 - Jogador oferece mais moedas do que possua;
2 - Jogador oferece mais moedas do que possua apenas para outro jogador cobrir sua oferta e gastar mais dinheiro e naquele ciclo algum jogador recruta o grifo e descobre que jogador não tinha a quantidades de moedas que ofertou.

Repetindo a pergunta: Qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Grato
Att. Eu

O manual só estava frisando bem que não é permitido fazer isso... Não vem explicação de o que se deve fazer com pessoas que forem pegas roubando ou jogando fora das regras em nenhum jogo (ao menos que eu conheça rs). E essa situação é exatamente isso, é uma regra, não pode fazer isso, se fizer, estará quebrando uma regra, independente de engano ou estar trapaceando de propósito, mas nenhum jogo diz o que fazer quando alguém faz esse tipo de coisa.

Na infância e adolescência acontecia isso nos Bancos, War da vida, mas até agora, nos modernos, não tive o desprazer de conhecer alguém que acha divertido trapacear em jogos. Se acontecesse comigo algum caso do tipo, não sei, na hora decidiríamos o que fazer com aquela partida (provavelmente ela acabaria ali) e depois nunca mais jogaria com a pessoa trapaceira.

Então, realmente acho que é isso, o jogo só frisou isso, mas é uma regra como todas as outras, o jogador não pode fazer isso tanto quanto não pode pegar mais moedas da pilha de moedas das que tem direito, e o jogo não explicaria o que fazer nesses casos.


@RafaeloBR, acho que a situação 2 que ele quis dizer é a seguinte: Jogador A tem 5 moedas e sabendo do alto interesse do jogador B em Ares (e sabendo que ele tem muita moeda), dá lance de 12 moedas nele, o jogador B então dá lance de 13, o jogador A vai pra Zeus e paga 1 moeda apenas. Nesse caso, o trapaceiro conseguiu fazer o jogador B usar 13 moedas e (provavelmente) só seria desmascarado caso alguém pegasse o Grifo e escolhesse ele (achando que, como ele deu um lance de 12 e só pagou 1, ainda teria muita grana), aí ele mostraria suas moedas restantes e o pessoal descobriria o cheater =)... Pra mim também acabaria a graça do jogo aí mesmo... 
Obs: acho que sua regra da casa está leve pra pessoa que roubar, pois ela pode ter feito alguém ficar fora de um Deus que garantiria a vitória (é por isso que eu prefiro acabar a partida do que continuar), então ele só perderia suas moedas e a vez, podendo ter mudado todo o rumo do jogo... Acho que a punição, caso for continuar o jogo, deveria ser maior =)

Sim, foi exatamente isso que entendi na exemplificação de nº "2" por essa razão eu respondi com um bom e sonoro: Boa Pergunta !!!

A punição que atribui, referia-se apenas e tão somente ao 1º exemplo que, como eu havia falado, pode ser comum cometer este tipo de equívoco no momento de oferecer os lances

Mas no 2º exemplo logo se vê que não daria para usar a mesma punição, pois o estrago é "muito" maior, além do que o jogador já teria pagado pelo favor divino e se aproveitado dele, portanto neste 2º exemplo, de fato, cabe uma punição mais severa, entretanto como nunca imaginei a situação do exemplo nº 2, não tenho nenhuma regra da casa para indicar, por isso torno a repetir: Boa pergunta...

Talvez colocar o jogador obrigatoriamente em Apollo, na próxima rodada ou ciclo melhor dizendo, sem receber qualquer moeda, poderia ser uma sugestão

guiosiro::

betinhu:: Boa noite, no manual diz " Importante: mesmo que o número de Moedas de cada jogador permaneça oculto durante ojogo, é proibido fazer uma oferenda que não pode ser paga! A fúria dos Deuses seria terrível!"

Mas não achei no manual qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Para exemplificar me veio a cabeça 2 situações:

1 - Jogador oferece mais moedas do que possua;
2 - Jogador oferece mais moedas do que possua apenas para outro jogador cobrir sua oferta e gastar mais dinheiro e naquele ciclo algum jogador recruta o grifo e descobre que jogador não tinha a quantidades de moedas que ofertou.

Repetindo a pergunta: Qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Grato
Att. Eu

A "punição "é só um modo mais formal do manual proibir isso.
Dai vai da consciência do jogador, cyclades não é um jogo desse tipo de blefe e valendo dinheiro de verdade, se a regra está la bem escrita no manual é para não estragar a jogabilidade, ae se quiserem jogar dessa maneira combine com o grupo antes. 

Boa, guiosiro!
Só descordo na parte em que tu diz pra combinar antes. Não é um jogo de blefe mas sim de leilão.
Se vence com estratégia e administração de recursos (ta bom, um pouco de aposta do deus dos Dados é interessante também ^^).
Acho que sou mais o Fahr: "acabaria a graça do jogo ali mesmo".

RafaeloBR::

Fahr:::

betinhu::: Boa noite, no manual diz " Importante: mesmo que o número de Moedas de cada jogador permaneça oculto durante ojogo, é proibido fazer uma oferenda que não pode ser paga! A fúria dos Deuses seria terrível!"

Mas não achei no manual qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Para exemplificar me veio a cabeça 2 situações:

1 - Jogador oferece mais moedas do que possua;
2 - Jogador oferece mais moedas do que possua apenas para outro jogador cobrir sua oferta e gastar mais dinheiro e naquele ciclo algum jogador recruta o grifo e descobre que jogador não tinha a quantidades de moedas que ofertou.

Repetindo a pergunta: Qual seria a "punição" se tal ato acontecer, alguem sabe se existe ou vira uma "house rule"?

Grato
Att. Eu

O manual só estava frisando bem que não é permitido fazer isso... Não vem explicação de o que se deve fazer com pessoas que forem pegas roubando ou jogando fora das regras em nenhum jogo (ao menos que eu conheça rs). E essa situação é exatamente isso, é uma regra, não pode fazer isso, se fizer, estará quebrando uma regra, independente de engano ou estar trapaceando de propósito, mas nenhum jogo diz o que fazer quando alguém faz esse tipo de coisa.

Na infância e adolescência acontecia isso nos Bancos, War da vida, mas até agora, nos modernos, não tive o desprazer de conhecer alguém que acha divertido trapacear em jogos. Se acontecesse comigo algum caso do tipo, não sei, na hora decidiríamos o que fazer com aquela partida (provavelmente ela acabaria ali) e depois nunca mais jogaria com a pessoa trapaceira.

Então, realmente acho que é isso, o jogo só frisou isso, mas é uma regra como todas as outras, o jogador não pode fazer isso tanto quanto não pode pegar mais moedas da pilha de moedas das que tem direito, e o jogo não explicaria o que fazer nesses casos.


@RafaeloBR, acho que a situação 2 que ele quis dizer é a seguinte: Jogador A tem 5 moedas e sabendo do alto interesse do jogador B em Ares (e sabendo que ele tem muita moeda), dá lance de 12 moedas nele, o jogador B então dá lance de 13, o jogador A vai pra Zeus e paga 1 moeda apenas. Nesse caso, o trapaceiro conseguiu fazer o jogador B usar 13 moedas e (provavelmente) só seria desmascarado caso alguém pegasse o Grifo e escolhesse ele (achando que, como ele deu um lance de 12 e só pagou 1, ainda teria muita grana), aí ele mostraria suas moedas restantes e o pessoal descobriria o cheater =)... Pra mim também acabaria a graça do jogo aí mesmo... 
Obs: acho que sua regra da casa está leve pra pessoa que roubar, pois ela pode ter feito alguém ficar fora de um Deus que garantiria a vitória (é por isso que eu prefiro acabar a partida do que continuar), então ele só perderia suas moedas e a vez, podendo ter mudado todo o rumo do jogo... Acho que a punição, caso for continuar o jogo, deveria ser maior =)

Sim, foi exatamente isso que entendi na exemplificação de nº "2" por essa razão eu respondi com um bom e sonoro: Boa Pergunta !!!

A punição que atribui, referia-se apenas e tão somente ao 1º exemplo que, como eu havia falado, pode ser comum cometer este tipo de equívoco no momento de oferecer os lances

Mas no 2º exemplo logo se vê que não daria para usar a mesma punição, pois o estrago é "muito" maior, além do que o jogador já teria pagado pelo favor divino e se aproveitado dele, portanto neste 2º exemplo, de fato, cabe uma punição mais severa, entretanto como nunca imaginei a situação do exemplo nº 2, não tenho nenhuma regra da casa para indicar, por isso torno a repetir: Boa pergunta...

Talvez colocar o jogador obrigatoriamente em Apollo, na próxima rodada ou ciclo melhor dizendo, sem receber qualquer moeda, poderia ser uma sugestão

É sério mesmo que você fez isso!?!?...

Depois dessa vou até dormir... 


Deixa quieto.

  Quando explico o jogo aqui eu já falo que quando faz a aposta e não tem dinheiro é eliminado do jogo, igual ao Eclipse quando não tem dinheiro para pagar tudo que fez na rodada.

  Sobre roubos, tive uma péssima experiência no meu último jogo de Cyclades. Nunca consigo convencer minha esposa a jogar conosco, dessa vez ela resolveu jogar, estava ganhando fácil o jogo de 5 pessoas, mas do nada um cara começou a destruir no jogo. Descobrimos que quando eu e minha esposa saímos para atender ao portão, os 3 outros jogadores simplesmente pegaram um monte de moedas para eles, um ficou com mais e começou a melhorar. Acabei o jogo ali mesmo e dei uma lição de moral neles que ficaram morrendo de vergonha.
  Isso acaba até com a vontade da gente jogar.

Acho muito esquisito o Cyclades usar essa mecânica de "dinheiro escondido"... Além de dar margem pra pessoas desonestas terem vantagem, ele premia pessoas que possuem boa memória. Se eu tiver uma boa capacidade de acompanhar os gastos e rendimentos dos oponentes, tenho uma enorme vantagem sobre eles. Eu acho isso bem sem sentido.

Geralmente se usa esse mecanismo de esconder recursos quando eles influenciam diretamente a contagem dos pontos de vitória, consigo lembrar aqui de um exemplo óbvio como o Archipelago! Tem tanto recurso sendo gerenciado no Archipelago que é impossível as pessoas guardarem o que cada um tem. E o jogo permite blefar o tempo inteiro sobre o que você tem e o que não tem atrás da sua tela. Coisa que no Cyclades pode QUEBRAR o jogo completamente.

Resumindo, a melhor opção para o Cyclades seria remover essa tela dos jogadores e tornar a fase de leilão algo mais estratégico do que esse "pseudo blefe" que o jogo deixa em aberto.