rafa.soliveira::Não tenho essa edição revisada, mas mecanicamente não houve alterações pelo que eu vi.

Sinceramente, jogar Agricola com 5 jogadores não é algo que eu gostaria de fazer, esses jogos mais pesados, com muito AP, até 3 tá ótimo, com 4 jogadores depois de muita negociação.

Sobre os jogos, a diferença principal entre os dois em termos de gameplay é a questão punitiva. Agricola é aquele jogo que se você faz uma jogada errada, muito provavelmente irá ganhar vários pontos negativos, Le Havre já não é assim. Nos dois casos você tem que programar bem seu turno, mas no caso de Le Havre ele é menos apertado.

Mecanicamente os dois usam alocação de trabalhadores, mas de uma forma diferente. Em Agricola, você começa com dois trabalhadores e coloca, um em cada turno, em um espaço de ação não ocupado. Le Havre você tem um trabalhador em que você pode usar ou não, pois sua ação pode ser colocar seu trabalhador em um um prédio vazio ou pegar a mercadoria ofertada. Essa pequena diferença de Le Havre o torna mais interessante, na minha opinião, pois você sempre acaba tendo uma opção interessante na sua vez e criando novas possibilidade estratégicas enquanto o jogo rola.

Eu prefiro Le Havre, acho um jogo mais elegante, mas Agricola é aquele jogo, por causa da sua veia mais punitiva, que te força a jogar bem. Não recomendo Agricola para ninguém que não está familiarizado com jogos de alocação, muito provavelmente vai passar raiva na primeira partida.

Gostei da sua avaliação. Mas nas partidas que sempre joguei, acho o agrícola mais punitivo no fato de que se alguém passar fome, os pontos negativos são muito altos, no entanto, acho mais fácil alimentar os trabalhadores no agrícola do que nas últimas rodadas do Le Havre, onde o pagamento é alto e os navios são caros.

gunterjr::

rafa.soliveira::Não tenho essa edição revisada, mas mecanicamente não houve alterações pelo que eu vi.

Sinceramente, jogar Agricola com 5 jogadores não é algo que eu gostaria de fazer, esses jogos mais pesados, com muito AP, até 3 tá ótimo, com 4 jogadores depois de muita negociação.

Sobre os jogos, a diferença principal entre os dois em termos de gameplay é a questão punitiva. Agricola é aquele jogo que se você faz uma jogada errada, muito provavelmente irá ganhar vários pontos negativos, Le Havre já não é assim. Nos dois casos você tem que programar bem seu turno, mas no caso de Le Havre ele é menos apertado.

Mecanicamente os dois usam alocação de trabalhadores, mas de uma forma diferente. Em Agricola, você começa com dois trabalhadores e coloca, um em cada turno, em um espaço de ação não ocupado. Le Havre você tem um trabalhador em que você pode usar ou não, pois sua ação pode ser colocar seu trabalhador em um um prédio vazio ou pegar a mercadoria ofertada. Essa pequena diferença de Le Havre o torna mais interessante, na minha opinião, pois você sempre acaba tendo uma opção interessante na sua vez e criando novas possibilidade estratégicas enquanto o jogo rola.

Eu prefiro Le Havre, acho um jogo mais elegante, mas Agricola é aquele jogo, por causa da sua veia mais punitiva, que te força a jogar bem. Não recomendo Agricola para ninguém que não está familiarizado com jogos de alocação, muito provavelmente vai passar raiva na primeira partida.

Gostei da sua avaliação. Mas nas partidas que sempre joguei, acho o agrícola mais punitivo no fato de que se alguém passar fome, os pontos negativos são muito altos, no entanto, acho mais fácil alimentar os trabalhadores no agrícola do que nas últimas rodadas do Le Havre, onde o pagamento é alto e os navios são caros.

Então, nos dois casos você está construindo uma "maquina de gerar comida". Agricola mantém o mesmo custo por trabalhador, então o custo aumenta se você gerar mais trabalhadores (o que é recomendável pra ganhar o jogo), mas chega um momento que a comida vira secundário e você começa a preocupar por você não ter vacas, ou por não ter  arado a terra, ou que você precisa de legumes ou transformar sua casa em pedra. Le Havre é isso que você falou com o tempo custo aumenta gradualmente, mas você pode pagar a comida com dinheiro e tem os barcos pra que dão bônus de alimentação, isso deixa as coisas mais "tranquilas", você não preocupa com pontos negativos, você se preocupa mais em fazer a maior quantidade de pontos possível nas ultimas rodadas. Por isso acho Agricola mais punitivo, além do que, os recursos em Agricola me parecem mais curtos.

Quando fui adquirir meu Agrícola 2016 fiquei na dúvida entre ele, Caverna e Le Havre. Como não conhecia muito bem os jogos, fui pesquisar opinião. 

Sobre as versões do Agrícola, como foi dito, a única diferença é o número de cartas. Na 2016 enxugaram mais e eliminaram as cartas mais apelonas e as que eram pouco utilizadas (não me pergunte como obtiveram essas informações hehehe). Além disso, temos uumá mudança estética que deixou o jogo simplesmente belíssimo em todos os componentes (bem mais bonito que o Le Havre XD). 

A questão do Agrícola ser mais punitivo o deixa melhor que o Caverna, na minha opinião. Gostosa de jogo que deixa a gente na tensão de saber se fez a melhor escolha. Outro ponto gosto no agrícola é a necesidade do planejamento das ações. As vezes planejamos uma turno que depende de você realizar ações específicas e como os trabalhadores são postos de forma alternada e as ações só ocorrem quando todos são postos no tabuleiro força a uma mudança e adaptação dentro do próprio turno (conseguir arar a terra e plantar no mesmo turno nem sempre é possível! e aí, vai pegar uma madeiras para não perder o turno?!). Não joguei o Le Havre, pelo que vi ele não possui esse aspecto. 

Minha opinião, em resumo, Agrícola é desafiador, punitivo, dinâmico e extremamente bonito na mesa !
Mas para acabar com suas dúvidas o ideal seria você jogar e sentir os jogos.

Abs

jvictorsn::Quando fui adquirir meu Agrícola 2016 fiquei na dúvida entre ele, Caverna e Le Havre. Como não conhecia muito bem os jogos, fui pesquisar opinião. 

Sobre as versões do Agrícola, como foi dito, a única diferença é o número de cartas. Na 2016 enxugaram mais e eliminaram as cartas mais apelonas e as que eram pouco utilizadas (não me pergunte como obtiveram essas informações hehehe). Além disso, temos uumá mudança estética que deixou o jogo simplesmente belíssimo em todos os componentes (bem mais bonito que o Le Havre XD). 

A questão do Agrícola ser mais punitivo o deixa melhor que o Caverna, na minha opinião. Gostosa de jogo que deixa a gente na tensão de saber se fez a melhor escolha. Outro ponto gosto no agrícola é a necesidade do planejamento das ações. As vezes planejamos uma turno que depende de você realizar ações específicas e como os trabalhadores são postos de forma alternada e as ações só ocorrem quando todos são postos no tabuleiro força a uma mudança e adaptação dentro do próprio turno (conseguir arar a terra e plantar no mesmo turno nem sempre é possível! e aí, vai pegar uma madeiras para não perder o turno?!). Não joguei o Le Havre, pelo que vi ele não possui esse aspecto. 

Minha opinião, em resumo, Agrícola é desafiador, punitivo, dinâmico e extremamente bonito na mesa !
Mas para acabar com suas dúvidas o ideal seria você jogar e sentir os jogos.

Abs

obrigado a todos pela ajuda, jvictorsn ja que vc possue o agricola nova edição me tire uma duvida, nesta versão realmente e possivel jogar sem as cartas no estilo versão familia do modelo antigo? outra coisa voce joga utilizando aqueles tiles soltos para alocar trabalhadores, ou sem eles pq achei aquelas ações um pouco "apelonas" pelo menos a primeira vista.
E gostei do seu comentario kkkkkkk, acho que ja me decidi vou primeiro com agricola depois passo para o le havre agora so decidir entre qual versão do agricola comprar kkkkkkkkkk
se puderem comentar tambem sobre isso, agradeço.

Então, vou falar minha humilde opinião para tentar somar;

o Agrícola Revisado é disparado o mais bonito (e beleza conta muito para mim) e sim, pode ser jogado sem as cartas em um modo light. No entanto, ainda mais que a beleza, mesmo nos Euros, o tema sempre fisga o meu coração e, comparando com Le Havre, eu fiquei um pouco enjoado de trabalhar na fazendinha, saca? Com esse tema eu estou preferindo demais jogar o Viticulture.

O Le Havre tem um lance mais econômico, de crescimento comercial de um porto, diferente do lance "alimente seus filhos moribundos após a peste negra", e isso também tem me gerado bem mais prazer de jogar Le Havre. Tanto é que atualmente estou vendendo o meu Agrícola e comprando o Le Havre pra não depender da cópia de um amigo. 

Também estou um pouco cansado da angústia punitiva do Agrícola, porque no Le Havre é mais tranquilo e não te deixa andando em círculos.

Vou trocar os camponeses pelos estivadores! HAHA

Mesmo Agrícola sendo um jogão, acho Le Havre um jogo mais completo.

Lógico que a questão do tempo de jogo pode influenciar. Exemplo: em 2 jogamos o Agrícola aqui em no máximo 1h, enquanto isso o Le Havre leva no mínimo 1h40.

Gosto mais da forma que o Le Havre beneficia quem joga melhor do que o Agrícola punindo. Sem contar que sendo o Agrícola mais enxuto em rodadas é mais difícil de fazer uma virada nos pontos.

Le Havre é intenso, bastante econômico, cheio de possibilidades de pontuação. Mas, gosto é gosto e a melhor forma de decidir seria jogando.

Abraços!

Se for comparar com o agricola revisado o le havre é melhor. Mas se for com o agricola classico então agricola é melhor...

xeaglenec::Se for comparar com o agricola revisado o le havre é melhor. Mas se for com o agricola classico então agricola é melhor...

Pq VC diz isso, por causa de rejogabilidade?
consegue explicar?

Acho que a questão do tema em Le Havre está bem presente. Você tem matérias-primas que precisam ser processadas. E para isso acontecer você precisa de uma fábrica ou outro local para fazer essa transformação. Se você precisa construir, deve ir até uma Empreiteira. Se precisa de pão, vá na Panificadora, leve seus grãos e combustível / energia para que o processo se realize. Se precisa de carne, vá no Abatedouro, que não precisa de energia e ainda te dá couro crú. Alias, para curtir esse couro e valer mais no mercado, você precisa de outra construção! 

Além disso, seus barcos chegam e despejam as mercadorias por todo o porto. No final desse dia de trabalho, o pessoal precisa se alimentar. Faltou comida? Pague em dinheiro para que eles possam ir até um McDonalds . Faltou dinheiro? Pega um empréstimo. Depois, compre navios para que você possa ganhar muito dinheiro vendendo os manufaturados excedentes. 

Gosto bastante do Agricola versão clássica, mas Le Havre tem algo a mais que eu não sei explicar.

Já tive agrícola antigo, tenho a versão nova e também o le havre 

entre agrícola e le havre, prefiro muito mais o agrícola,  consigo ver muito mais variações de estratégias nele utilizando as cartas... le havre acima de 3 fica demorado demais, agrícola mesmo fazendo draft das melhorias e ofícios, o jogo não passa de 3h mesmo em 5 (versão antiga)

gosto de ambos,  prefiro muito mais agrícola... tenho a versão nova pois em teoria é mais equilibrada,  mas joguei muito mais a versão antiga