GAVicente::

fabiocardo::Quero o Merlin, mas estou nas campanhas...kkkkkkkkk: #PreVendaNuncaMais e #FCVaiSerDificilParticipar


Espero para pronta entrega, em agosto, setembro, outubro, novembro... Quem sabe né!? 

Então Fabio, depois de ATT fiquei muito decepcionado com os FC nacionais e e as pré-venda da KRONOS são ainda piores. Mesmo assim resolvi apoiar as meninas da Calamity torcendo para não acontecer nenhuma calamidade kkkk.
Brincadeiras a parte, não acho justo condenar todo o mercado por conta de uns e outros que insistem em errar constantemente. Acho vale um voto de confiança nesse projeto.

Tranquilo, cada um sabe o que faz .

Realmente peguei trauma pesada e não pretendendo tão cedo entrar em pré-vendas ou FCs. Nada contra essa nova editora, até porque nem conheço as pessoas ligadas a ela, apenas esse tipo de modalidade de venda não me anima mais a participar. Além do que tanto jogo legal a disposição para pronta entrega que, pelo menos para mim, não vale a pena pagar por um jogo que receberei daqui há meses (ou ano, vai saber!).

Mas respeito totalmente sua opinião. Dinheiro seu, regras suas.

fabiocardo::

GAVicente::

fabiocardo::Quero o Merlin, mas estou nas campanhas...kkkkkkkkk: #PreVendaNuncaMais e #FCVaiSerDificilParticipar


Espero para pronta entrega, em agosto, setembro, outubro, novembro... Quem sabe né!? 

Então Fabio, depois de ATT fiquei muito decepcionado com os FC nacionais e e as pré-venda da KRONOS são ainda piores. Mesmo assim resolvi apoiar as meninas da Calamity torcendo para não acontecer nenhuma calamidade kkkk.
Brincadeiras a parte, não acho justo condenar todo o mercado por conta de uns e outros que insistem em errar constantemente. Acho vale um voto de confiança nesse projeto.

Tranquilo, cada um sabe o que faz .

Realmente peguei trauma pesada e não pretendendo tão cedo entrar em pré-vendas ou FCs. Nada contra essa nova editora, até porque nem conheço as pessoas ligadas a ela, apenas esse tipo de modalidade de venda não me anima mais a participar. Além do que tanto jogo legal a disposição para pronta entrega que, pelo menos para mim, não vale a pena pagar por um jogo que receberei daqui há meses (ou ano, vai saber!).

Mas respeito totalmente sua opinião. Dinheiro seu, regras suas.

Entendo seu ponto de vista. Sem duvida esses últimos problemas com pre-vendas e FC's deixaram um trauma. Não me incluo fora dessa, mas para essa nova empresa realmente optei em dar um voto de confiança. Se houverem problemas, não contaram comigo para projetos futuros, se tudo correr bem ótimo e continuarei apoiando.
De toda forma, ambos torcemos por um amadurecimento das editoras de forma geral e para que esses erros escrotos cheguem ao fim.

rafa.soliveira::

Gattoni::

rafa.soliveira::

Gattoni::Isso não faz sentido nenhum.

Porque uma empresa vai colocar no catarse um jogo já em produção q ela já tinha o dinheiro pra investir (pois já pagou a produção) e deixar o catarse morder uma comissão de 13% do valor. Porque a editora não lança pré venda no próprio site. ou até pega um empréstimo que até agosto vai ter pago menos do que os 13% se pegar uma linha bacana. Ou eles não tem noção nenhuma de finanças, ou fizeram um baita acordo diferenciado com o catarse.

A explicação que elas deram foi que como elas são novas no mercado, usando o Catarse daria mais confiança do que elas venderem por conta própria e como elas vão vender só depois para as lojas, eu acho que margem delas ainda está boa. E sobre não terem noção de finanças, relaxa que elas tem contador.

velho imagina se elas conseguem a meta de 45mil... o catarse vai levar 6 mil. Elas poderiam vender 40 copias a menos do do metro que ganhariam a mesma coisa. já mandou fazer os jogos, se não vender muito na pré venda elas teriam o jogo em agosto pra vender tudo, e a pronta entrega esse jogos tem boas chances de vender pois está com preço bacana e são consolidados. Alem de tudo reduziria o risco de dar algo errado e atrasar tudo e já nascer queimada a empresa. 
Mas de qualquer forma torço demais que uma empresa aqui de BH creça e dê certo.. só achei mega esquisito dar 13% pra alguem assim. Catarse nem faz nada, não ajuda nem o dono do projeto nem os apoiadores...
Esse esquema quem saiu mesmo ganhando foi o catarse... imagina se elas fazem o preço 13% mais barato... iria vender ainda mais na pré venda

Desculpa, mas de quanto seria a margem de lucro do lojista? Você acha que é menos que 13%? Aqui eu não sei, mas lá nos EUA alguns falam de 50%. Acho que aqui deve ser menor, mas enfim. Mesmo se eles fizessem a venda por conta própria, teria o problema de você estar comprando dealguém desconhecido, o Catarse pelo menos entrega uma segurança que se elas fizessem por um site próprio, elas nunca teriam. Voltando pro lojista, se fosse tirar lucro da editora + lucro do lojista, tenho quase certeza que este jogo sairia mais caro.

A questão de pré-venda não é só de financiar o jogo (algo que malandramente algumas editoras fazem e não falam), mas de gerar caixa. Quanto mais rápido a editora faz caixa, mais capital ela tem para financiar outros jogos. As editoras que abandonaram pré-venda foram aquelas que tem um caixa grande o suficiente para bancar produções, não é o caso aqui e nem de todas as outras que ainda usam dessa modalidade. O problema disso, é aquilo que todo mundo tá cansando de saber pré-vendas estão queimadas.

Só pra deixar claro, não condeno o lucro de ninguém, empresas/lojas TEM que ter seu lucro, sem lucro ninguém ganha dinheiro, ninguém reinveste e o hobby estagna, simples assim. A questão disso nunca foi "ganância" de x ou y, mas de quanto você pode cobrar por algo e quando o consumidor pode pagar. No momento que o quanto o consumidor está disposto a pagar por produto x não dá lucro suficiente para reinvestir o sinal amarelo está aceso e daí a coisa fica ruim.

Deixando isso claro, agora vem meu "problema" com isso, se minha hipótese está certa, essa forma de pré-venda enfraquece o lojista e o lojista é essencial para o hobby, primeiro porque te dá publicidade com o jogo na prateleira, segundo porque te dá um local para jogar e terceiro dá a opção de comprar online e espalhar mais o produto. Eu não acho que essa modalidade irá ser usada por muito tempo ou vai virar moda, mas acho ela complicada.

Acho que sua análise está certa: mesmo com os 13%, o lucro por ser venda direta é muito maior do que na cadeia convencional do mercado.

Ter um site próprio apenas para a pré-venda seria uma alternativa e os 13% poderiam ser dados como desconto - ou parte desconto, parte lucro -, mas de fato por estar em uma plataforma mais famosa acaba gerando uma confiança a mais (= mais vendas) e elimina a necessidade de ter de desenvolver esse canal próprio de venda direta (tudo bem que em algum momento provavelmente a editora irá ter um canal próprio para vendas diretas, como outras têm, então seria apenas adiantar o esforço).

Concordo que a relação com o varejista tem que ser a mais saudável possível, mas não sei se o que a Calamity fez é muito diferente de uma pré-venda direta em eventos ou site (próprio ou de FCs) sem participação de lojistas.

rafa.soliveira::

Gattoni::

rafa.soliveira::

Gattoni::Isso não faz sentido nenhum.

Porque uma empresa vai colocar no catarse um jogo já em produção q ela já tinha o dinheiro pra investir (pois já pagou a produção) e deixar o catarse morder uma comissão de 13% do valor. Porque a editora não lança pré venda no próprio site. ou até pega um empréstimo que até agosto vai ter pago menos do que os 13% se pegar uma linha bacana. Ou eles não tem noção nenhuma de finanças, ou fizeram um baita acordo diferenciado com o catarse.

A explicação que elas deram foi que como elas são novas no mercado, usando o Catarse daria mais confiança do que elas venderem por conta própria e como elas vão vender só depois para as lojas, eu acho que margem delas ainda está boa. E sobre não terem noção de finanças, relaxa que elas tem contador.

velho imagina se elas conseguem a meta de 45mil... o catarse vai levar 6 mil. Elas poderiam vender 40 copias a menos do do metro que ganhariam a mesma coisa. já mandou fazer os jogos, se não vender muito na pré venda elas teriam o jogo em agosto pra vender tudo, e a pronta entrega esse jogos tem boas chances de vender pois está com preço bacana e são consolidados. Alem de tudo reduziria o risco de dar algo errado e atrasar tudo e já nascer queimada a empresa. 
Mas de qualquer forma torço demais que uma empresa aqui de BH creça e dê certo.. só achei mega esquisito dar 13% pra alguem assim. Catarse nem faz nada, não ajuda nem o dono do projeto nem os apoiadores...
Esse esquema quem saiu mesmo ganhando foi o catarse... imagina se elas fazem o preço 13% mais barato... iria vender ainda mais na pré venda

Desculpa, mas de quanto seria a margem de lucro do lojista? Você acha que é menos que 13%? Aqui eu não sei, mas lá nos EUA alguns falam de 50%. Acho que aqui deve ser menor, mas enfim. Mesmo se eles fizessem a venda por conta própria, teria o problema de você estar comprando dealguém desconhecido, o Catarse pelo menos entrega uma segurança que se elas fizessem por um site próprio, elas nunca teriam. Voltando pro lojista, se fosse tirar lucro da editora + lucro do lojista, tenho quase certeza que este jogo sairia mais caro.

A questão de pré-venda não é só de financiar o jogo (algo que malandramente algumas editoras fazem e não falam), mas de gerar caixa. Quanto mais rápido a editora faz caixa, mais capital ela tem para financiar outros jogos. As editoras que abandonaram pré-venda foram aquelas que tem um caixa grande o suficiente para bancar produções, não é o caso aqui e nem de todas as outras que ainda usam dessa modalidade. O problema disso, é aquilo que todo mundo tá cansando de saber pré-vendas estão queimadas.

Só pra deixar claro, não condeno o lucro de ninguém, empresas/lojas TEM que ter seu lucro, sem lucro ninguém ganha dinheiro, ninguém reinveste e o hobby estagna, simples assim. A questão disso nunca foi "ganância" de x ou y, mas de quanto você pode cobrar por algo e quando o consumidor pode pagar. No momento que o quanto o consumidor está disposto a pagar por produto x não dá lucro suficiente para reinvestir o sinal amarelo está aceso e daí a coisa fica ruim.

Deixando isso claro, agora vem meu "problema" com isso, se minha hipótese está certa, essa forma de pré-venda enfraquece o lojista e o lojista é essencial para o hobby, primeiro porque te dá publicidade com o jogo na prateleira, segundo porque te dá um local para jogar e terceiro dá a opção de comprar online e espalhar mais o produto. Eu não acho que essa modalidade irá ser usada por muito tempo ou vai virar moda, mas acho ela complicada.

Quando minha mãe tinha uma papelaria eu comprava Magic na devir.. a margem era 30% do preço cheio (de tabela). Ou seja pagar 13% pro catarse é mais barato sim, mas a própia editora disse que o valor do FC é 25% menor do que será o preço pra comprar na mão de lojista... ou seja eles estão ganhando menos do que ganhariam vendenod para lojista.
Mas oque eu discordo de vc é que catarse traz segurança.. catarse é só um site pra postar as coisas.. catarse não garante nada pra ninguem.. se vc toma um cano no catarse eles simplismente vao dizer pra vc que esta na politica deles que eles não tem responsabilidade... eles ganham 13% pra nada. E divulgação da editora eles conseguem de outras formas. ainda mais com jogos consagrados assim... sei la... pra mim tão jogando dinheiro fora pro catarse.. reduzindo o propio lucro deles.

fabiocardo::

GAVicente::

fabiocardo::Quero o Merlin, mas estou nas campanhas...kkkkkkkkk: #PreVendaNuncaMais e #FCVaiSerDificilParticipar


Espero para pronta entrega, em agosto, setembro, outubro, novembro... Quem sabe né!? 

Então Fabio, depois de ATT fiquei muito decepcionado com os FC nacionais e e as pré-venda da KRONOS são ainda piores. Mesmo assim resolvi apoiar as meninas da Calamity torcendo para não acontecer nenhuma calamidade kkkk.
Brincadeiras a parte, não acho justo condenar todo o mercado por conta de uns e outros que insistem em errar constantemente. Acho vale um voto de confiança nesse projeto.

Tranquilo, cada um sabe o que faz .

Realmente peguei trauma pesada e não pretendendo tão cedo entrar em pré-vendas ou FCs. Nada contra essa nova editora, até porque nem conheço as pessoas ligadas a ela, apenas esse tipo de modalidade de venda não me anima mais a participar. Além do que tanto jogo legal a disposição para pronta entrega que, pelo menos para mim, não vale a pena pagar por um jogo que receberei daqui há meses (ou ano, vai saber!).

Mas respeito totalmente sua opinião. Dinheiro seu, regras suas.

Tem uma lista de "FCs e Pre-Vendas que nos deixaram na espera" que não pára de crescer, já com mais de VINTE títulos, e ainda assim a galera "dá um voto de confiança pra editora, pq é nova".
Já disse: Síndrome de Estocolmo, que todo bom brasileiro tem.
"Síndrome de Estocolmo é o nome normalmente dado a um estado psicológico particular em que uma pessoa, submetida a um tempo prolongado de intimidação, passa a ter simpatia e até mesmo de amor ou amizade perante o seu agressor."

RMaia8::

fabiocardo::

GAVicente::

fabiocardo::Quero o Merlin, mas estou nas campanhas...kkkkkkkkk: #PreVendaNuncaMais e #FCVaiSerDificilParticipar


Espero para pronta entrega, em agosto, setembro, outubro, novembro... Quem sabe né!? 

Então Fabio, depois de ATT fiquei muito decepcionado com os FC nacionais e e as pré-venda da KRONOS são ainda piores. Mesmo assim resolvi apoiar as meninas da Calamity torcendo para não acontecer nenhuma calamidade kkkk.
Brincadeiras a parte, não acho justo condenar todo o mercado por conta de uns e outros que insistem em errar constantemente. Acho vale um voto de confiança nesse projeto.

Tranquilo, cada um sabe o que faz .

Realmente peguei trauma pesada e não pretendendo tão cedo entrar em pré-vendas ou FCs. Nada contra essa nova editora, até porque nem conheço as pessoas ligadas a ela, apenas esse tipo de modalidade de venda não me anima mais a participar. Além do que tanto jogo legal a disposição para pronta entrega que, pelo menos para mim, não vale a pena pagar por um jogo que receberei daqui há meses (ou ano, vai saber!).

Mas respeito totalmente sua opinião. Dinheiro seu, regras suas.

Tem uma lista de "FCs e Pre-Vendas que nos deixaram na espera" que não pára de crescer, já com mais de VINTE títulos, e ainda assim a galera "dá um voto de confiança pra editora, pq é nova".
Já disse: Síndrome de Estocolmo, que todo bom brasileiro tem.
"Síndrome de Estocolmo é o nome normalmente dado a um estado psicológico particular em que uma pessoa, submetida a um tempo prolongado de intimidação, passa a ter simpatia e até mesmo de amor ou amizade perante o seu agressor."

Tirando o fato de que ninguém nunca foi intimidado por uma editora, e sim compramos os jogos de bom grado... acho que isso é o suficiente pra invalidar essa síndrome para essa situação rsrs a não ser que auguem tenha te apontado uma arma e pedido pra comprar os jogos deles, ai eu até concordo com todo esse seu ódio 

GAVicente::

Lexicos1973::

yscalybur::

Se vc vai receber o que investiu ou não, é um risco eterno independente de ser ou não flex, vai da idoneidade de quem coloca o projeto.

Eu mesmo até hoje não recebi uma hq de um projeto que ajudei no catarse, no sistema "tudo ou nada".

Sim, eu entendo os 'riscos do projeto'. Mas como tem uma meta mínima lá, não menciona em qualquer lugar que todo valor do apoio, resultará em um jogo na sua porta. Pode ser que necessitem do valor para viabilizar o projeto de fazer todos desembaraços e importações. Mas nesse caso, não conseguindo o mínimo necessário, nessa modalidade FLEX, não há devolução para quem apoio, como nas campanhas "tudo ou nada". 
E você lembra, @yscalybur, daquele sujeito que criou um "jogo" cheio de imagens que ele pegou na internet, acho que era Tribal Wars, mais um rascunho de protótipo e criou uma campanha flex? Eu dou risada até hoje.. rsrsrs

Na verdade não é um FC e sim uma pré-venda.
Na pagina do projeto tem as seguintes informações:


QUANDO OS JOGOS ESTARÃO DISPONÍVEIS AQUI NO BRASIL?
Tanto o Merlin quanto o Metro já estão traduzidos. A impressão das cartas, tabuleiros, caixa e outros componentes dos jogos é feita na Alemanha, onde é a sede da Queen Games, e estão previstos para chegar no Brasil em agosto deste ano.


Orçamento



O nosso preço é especial porque com esse valor das pré-vendas, a gente vai ter como trazer outros jogos mais rapidamente, e aumentar o catálogo de jogos disponíveis no Brasil, que é o que a gente e todo mundo que ama board games mais deseja.

Eu não quero nada disso. Me tira desse todo que ama jogos de tabuleiro. Hahahahaha

lyuhi::

RMaia8::

fabiocardo::

GAVicente::

fabiocardo::Quero o Merlin, mas estou nas campanhas...kkkkkkkkk: #PreVendaNuncaMais e #FCVaiSerDificilParticipar


Espero para pronta entrega, em agosto, setembro, outubro, novembro... Quem sabe né!? 

Então Fabio, depois de ATT fiquei muito decepcionado com os FC nacionais e e as pré-venda da KRONOS são ainda piores. Mesmo assim resolvi apoiar as meninas da Calamity torcendo para não acontecer nenhuma calamidade kkkk.
Brincadeiras a parte, não acho justo condenar todo o mercado por conta de uns e outros que insistem em errar constantemente. Acho vale um voto de confiança nesse projeto.

Tranquilo, cada um sabe o que faz .

Realmente peguei trauma pesada e não pretendendo tão cedo entrar em pré-vendas ou FCs. Nada contra essa nova editora, até porque nem conheço as pessoas ligadas a ela, apenas esse tipo de modalidade de venda não me anima mais a participar. Além do que tanto jogo legal a disposição para pronta entrega que, pelo menos para mim, não vale a pena pagar por um jogo que receberei daqui há meses (ou ano, vai saber!).

Mas respeito totalmente sua opinião. Dinheiro seu, regras suas.

Tem uma lista de "FCs e Pre-Vendas que nos deixaram na espera" que não pára de crescer, já com mais de VINTE títulos, e ainda assim a galera "dá um voto de confiança pra editora, pq é nova".
Já disse: Síndrome de Estocolmo, que todo bom brasileiro tem.
"Síndrome de Estocolmo é o nome normalmente dado a um estado psicológico particular em que uma pessoa, submetida a um tempo prolongado de intimidação, passa a ter simpatia e até mesmo de amor ou amizade perante o seu agressor."

Tirando o fato de que ninguém nunca foi intimidado por uma editora, e sim compramos os jogos de bom grado... acho que isso é o suficiente pra invalidar essa síndrome para essa situação rsrs a não ser que auguem tenha te apontado uma arma e pedido pra comprar os jogos deles, ai eu até concordo com todo esse seu ódio 

Claro, claro... tenho certeza absoluta que vc entendeu a metáfora.
Mas vc deve estar certo.... afinal são só oito meses de atraso pra falar só no Gold West. É ódio demais mesmo.

Intimidação não significa apenas "arma apontada". Toda a expectativa criada e o "daqui a pouco chega" favorecem esse cenário.

Bem, tópico grande e cheio de pontuações interessantes.

Eu acredito que sempre devemos dar um voto de confiança, mas, não entendo por que se utilizar de um método de venda que não vem dando certo (sim, tem vários exemplos positivos, mas outros tantos negativos).

Se o capital já existia (até porque já está em produção) seria muito mais fácil fazer, por exemplo, como a Ludofy e a Meeple BR estão fazendo: pré-venda que realmente funciona - em algumas semanas o produto está disponível.

Entendo toda a fundamentação de gerar caixa, girar o capital. Mas, quem está começando é sempre mais difícil. Toda empresa passa por isso no começo - são poucas as empresas que iniciam com um enorme capital de giro ou um fluxo certo de mercado.

Estou otimista com a editora, com os jogos e com a qualidade final (tudo feito lá fora, aprendeu Mandala?). Mas, entendo que a forma de entrar no mercado poderia ter sido diferente.

No mais, esse tópico já rendeu para:

. Apontar que não lê manual, mas vê vídeo (um problema grave no hobby). Nada contra os vídeos, que na verdade sempre nos ajudam (só ver o TTA com o Coelho que vai entender), mas a base do jogo e do hobby é a leitura do manual.

. Não pode existir disputa, dois lados. Quem quer financiar (estou pensando) beleza. Quem não quer, outra beleza. Estamos todos no mesmo barco chamado board game.

. Quanto mais editoras qualificadas no mercado, melhor. Quanto mais jogos diversificados no mercado, melhor.

. Não dá para dizer, cravar ou torcer pelo sucesso ou insucesso da empreitada. Espero que dê certo e seja, no futuro, um divisor de águas para o bem. Chega de exemplos ruins.

Vamos debater, com civilidade, com ideias e não apenas "pontos de vista". Proclame uma ideia e não um achismo. Traga uma opinião embasada, clara. Ideias podem ser debatidas com coesão, respeito e certeza. Pontos de vista só geram partidas de totó humano. De olho em olho o mundo se tornou cego na era digital.

Abraços!

Daqui a pouco além das Listas "Coleção", "Desejados", "Tive" e "Joguei", o Ludopedia vai ter a lista "Aguardando chegar"