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  3. Um Banquete a Odin
  4. Estratégia destacada, decepcionante!

Estratégia destacada, decepcionante!

Um Banquete a Odin
  • mabsousa
    417 mensagens MD
    avatar
    mabsousa16/08/18 11:17
    mabsousa » 16/08/18 11:17

    Eu gostaria de ver mais amizade e racionalidade nas respostas e menos emoção e ataque.

    Que monte de babaquice.
    Board game virou indústria igual vídeo games.
    Empresas e editoras visam cada vez mais lucro em detrimento da satisfação e respeito ao consumidor.
    Nos resta ficar unidos e sermos gentis uns com os outros, assim controlaremos a qualidade e não seremos controlados.

    Por tanto, menos babação de ovo e mais respeito pela comunidade.

    Obrigado.

    4
  • Krahe
    41 mensagens MD
    avatar
    Krahe16/08/18 14:54
    Krahe » 16/08/18 14:54

    Nerdtesta::
    CarlosDKS_Br::Nosso grupo só jogou 3 partidas e estamos gostando bastante do jogo, mas na partida da semana passada, em 3 jogadores, um dos participantes fez a seguinte estratégia:
    Pegou material na encosta; fez um baleeiro e explorou loften, a partir daí começou a utilizar a emigração da última coluna onde transforma um baleeiro em um knar e em seguida pode emigrar um knar ou dracar, ele repetiu essa sequência (menos explorar) até a última rodada, aliado a algumas casas e cabanas.
    No final ele havia emigrado 6 knars (108 pontos), mais cartas de ocupações, loften totalmente preenchida, casas e cabanas quase completas. O tabuleiro principal só possuía recursos nos pontos negativos e estava parcialmente coberto, restando uns 41 pontos negativos no total. Ele terminou com 135 pontos. Enquanto eu acabei com meu tabuleiro completo, Islândia completa, outra ilha de baixa pontuação completa, alguns barcos e quase nenhuma ocupação fiz 85 pontos (pense em um jogo sofrido). O outro jogador tbm fechou quase tudo, emigrou um knar, pegou apenas uma ilha mas compensou com casas e cabanas e fez 83 pontos.
    Realmente a diferença entre o vencedor e os demais foi absurda, mesmo se ele só tivesse pontuado com a emigração, tirando os pontos negativos ele estaria próximo de nós dois.
    Na minha opinião emigrar é uma estratégia forte, mas somente se o jogador utiliza-la sozinho e desempedido, além disso, ela tem que ser desenvolvida juntamente com outra estratégia para pontuar bem. Mas como ainda jogamos muito pouco, esse é apenas um ponto de vista inicial.

    Concordo com você e acho um pouco bizarra essa discussão sobre a emigração: emigrar está lá, para que qualquer um possa fazer. Não estamos falando de uma facção desbalanceada ou algo similar. Pq diabos alguma mesa deixaria que somente 1 único jogador fique emigrando?

    É uma estratégia forte, e cabe a todos os jogadores tentar usa-la da melhor maneira possível. 

    Exatamente!
    Estreei o jogo semana passada, na primeira partida eu foquei somente na emigração, lógico que fui preenchendo o tabuleiro e fazendo outras coisas, mas o foco principal foi em emigrar. Resultado: Eu fiz 66 pontos e os outros 2 fizeram 4 e 5 (sim, perto dos outros relatos foram pontuações MUITO baixas).
    Jogamos mais duas partidas em seguida, já com a emigração mais disputada. Na primeira, foi uma briga pela ação de emigrar, sempre que alguém começava, se possível, era o primeiro lugar a ser preenchido. Resultado: 86, 83 e 79 pontos. Na segunda vez, começamos a nos obrigar a fazer outras ações e ver mais possibilidades, o jogo ficou bem mais apertado, disputado e até divertido. Resultado final: 96, 92 e 89.
    Então, sim, emigração é uma estratégia forte, mas sozinha não faz muita coisa e só da real vantagem se alguém usar ela sozinha.

    4
  • Bombardium
    1143 mensagens MD
    avatar
    Bombardium16/08/18 16:59
    Bombardium » 16/08/18 16:59

    Krahe::
    Nerdtesta::
    CarlosDKS_Br::Nosso grupo só jogou 3 partidas e estamos gostando bastante do jogo, mas na partida da semana passada, em 3 jogadores, um dos participantes fez a seguinte estratégia:
    Pegou material na encosta; fez um baleeiro e explorou loften, a partir daí começou a utilizar a emigração da última coluna onde transforma um baleeiro em um knar e em seguida pode emigrar um knar ou dracar, ele repetiu essa sequência (menos explorar) até a última rodada, aliado a algumas casas e cabanas.
    No final ele havia emigrado 6 knars (108 pontos), mais cartas de ocupações, loften totalmente preenchida, casas e cabanas quase completas. O tabuleiro principal só possuía recursos nos pontos negativos e estava parcialmente coberto, restando uns 41 pontos negativos no total. Ele terminou com 135 pontos. Enquanto eu acabei com meu tabuleiro completo, Islândia completa, outra ilha de baixa pontuação completa, alguns barcos e quase nenhuma ocupação fiz 85 pontos (pense em um jogo sofrido). O outro jogador tbm fechou quase tudo, emigrou um knar, pegou apenas uma ilha mas compensou com casas e cabanas e fez 83 pontos.
    Realmente a diferença entre o vencedor e os demais foi absurda, mesmo se ele só tivesse pontuado com a emigração, tirando os pontos negativos ele estaria próximo de nós dois.
    Na minha opinião emigrar é uma estratégia forte, mas somente se o jogador utiliza-la sozinho e desempedido, além disso, ela tem que ser desenvolvida juntamente com outra estratégia para pontuar bem. Mas como ainda jogamos muito pouco, esse é apenas um ponto de vista inicial.

    Concordo com você e acho um pouco bizarra essa discussão sobre a emigração: emigrar está lá, para que qualquer um possa fazer. Não estamos falando de uma facção desbalanceada ou algo similar. Pq diabos alguma mesa deixaria que somente 1 único jogador fique emigrando?

    É uma estratégia forte, e cabe a todos os jogadores tentar usa-la da melhor maneira possível. 

    Exatamente!
    Estreei o jogo semana passada, na primeira partida eu foquei somente na emigração, lógico que fui preenchendo o tabuleiro e fazendo outras coisas, mas o foco principal foi em emigrar. Resultado: Eu fiz 66 pontos e os outros 2 fizeram 4 e 5 (sim, perto dos outros relatos foram pontuações MUITO baixas).
    Jogamos mais duas partidas em seguida, já com a emigração mais disputada. Na primeira, foi uma briga pela ação de emigrar, sempre que alguém começava, se possível, era o primeiro lugar a ser preenchido. Resultado: 86, 83 e 79 pontos. Na segunda vez, começamos a nos obrigar a fazer outras ações e ver mais possibilidades, o jogo ficou bem mais apertado, disputado e até divertido. Resultado final: 96, 92 e 89.
    Então, sim, emigração é uma estratégia forte, mas sozinha não faz muita coisa e só da real vantagem se alguém usar ela sozinha.

    Isso literalmente acontece com TROCENTOS jogos.
    Sempre tem uma ação que se você faz sozinho você ganha o jogo por causa dela.

    1
  • Davsarant
    28 mensagens MD
    avatar
    Davsarant22/09/18 16:01
    Davsarant » 22/09/18 16:01

    Galera, revivendo aqui pq acabei de comprar o jogo e nem joguei ainda, assisti gameplays e achei o jogo fino dmais, mas ja vi mta gente falando desse desbalanceamento com os barcos. Não sei se alguém tentou, mas será que simplesmente diminuir pela metade (ou para 2/3) os pontos da emigração não resolveria? Simplesmente na hora de considerar a pontuação considerar pela metade (ou 2/3) a dos barcos emigrados?

    0
  • Bombardium
    1143 mensagens MD
    avatar
    Bombardium05/11/18 23:54
    Bombardium » 05/11/18 23:54

    Davsarant::Galera, revivendo aqui pq acabei de comprar o jogo e nem joguei ainda, assisti gameplays e achei o jogo fino dmais, mas ja vi mta gente falando desse desbalanceamento com os barcos. Não sei se alguém tentou, mas será que simplesmente diminuir pela metade (ou para 2/3) os pontos da emigração não resolveria? Simplesmente na hora de considerar a pontuação considerar pela metade (ou 2/3) a dos barcos emigrados?

    Depois de todo esse tempo eu ainda acho que realmente você não deveria mexer em nada. Ainda acho que você consegue vencer de diversas formas, focando migração, fazendo tabuleiro, saqueando, construindo.
    Acho que essa é a graça do jogo na verdade.

    3
  • Davsarant
    28 mensagens MD
    avatar
    Davsarant07/11/18 15:18
    Davsarant » 07/11/18 15:18

    Bombardium::
    Davsarant::Galera, revivendo aqui pq acabei de comprar o jogo e nem joguei ainda, assisti gameplays e achei o jogo fino dmais, mas ja vi mta gente falando desse desbalanceamento com os barcos. Não sei se alguém tentou, mas será que simplesmente diminuir pela metade (ou para 2/3) os pontos da emigração não resolveria? Simplesmente na hora de considerar a pontuação considerar pela metade (ou 2/3) a dos barcos emigrados?

    Depois de todo esse tempo eu ainda acho que realmente você não deveria mexer em nada. Ainda acho que você consegue vencer de diversas formas, focando migração, fazendo tabuleiro, saqueando, construindo.
    Acho que essa é a graça do jogo na verdade.

    Cara, hoje depois de algumas partidas eu concordo com você. Realmente nao precisa mudar nada. O fato é que essa estratégia se destaca quando você não desenvolveu nenhuma outra. Ela é mais uma acessória de fim de jogo pra incrementar a pontuação do que um caminho predominante para vencer.
    O jogo parece melhorar a cada vez que a gente joga! Mto bom.

    2
  • Passinho
    1132 mensagens MD
    avatar
    Passinho20/11/18 22:43
    Passinho » 20/11/18 22:43

    Bem, vou escrever meu relato de uma partida, entre dois jogadores, na qual fui o estreante e conheci o jogo...

    E o que eu posso afirmar que a emigração é uma ação essencial ao jogo, não se pode negligenciar, pois ela faz muitos pontos...

    Acabei perdendo de lavada pois minha adversária conseguiu 4 barcos e ainda uma carta de oficio que tinha desconto de 2 moedas para cada emigração... (foi uma das cartas que ela pegou logo no começo) Nisso ela focou e fez muitos pontos por isso...

    Tentei segui na obtenção de vacas e ovelhas e preenchimento do meu tabuleiro, e fiz só um barco...acabei fazendo míseros 26 pontos... (bear with me guys :D )

    Quando acabou o jogo tive a sensação que parecia que não tinha feito nada, sendo que quase completei meu tabuleiro pessoal e tinha umas 3 vacas e ovelhas...

    Quero jogar mais partidas para pegar melhor outras estratégias e opções de pontuação.

    Particularmente gostei do jogo, mas se essa "estratégia" se acentuar em outras partidas, será bem frustrante...

    1
  • Bombardium
    1143 mensagens MD
    avatar
    Bombardium20/12/18 16:38
    Bombardium » 20/12/18 16:38

    Passinho::Bem, vou escrever meu relato de uma partida, entre dois jogadores, na qual fui o estreante e conheci o jogo...

    E o que eu posso afirmar que a emigração é uma ação essencial ao jogo, não se pode negligenciar, pois ela faz muitos pontos...

    Acabei perdendo de lavada pois minha adversária conseguiu 4 barcos e ainda uma carta de oficio que tinha desconto de 2 moedas para cada emigração... (foi uma das cartas que ela pegou logo no começo) Nisso ela focou e fez muitos pontos por isso...

    Tentei segui na obtenção de vacas e ovelhas e preenchimento do meu tabuleiro, e fiz só um barco...acabei fazendo míseros 26 pontos... (bear with me guys :D )

    Quando acabou o jogo tive a sensação que parecia que não tinha feito nada, sendo que quase completei meu tabuleiro pessoal e tinha umas 3 vacas e ovelhas...

    Quero jogar mais partidas para pegar melhor outras estratégias e opções de pontuação.

    Particularmente gostei do jogo, mas se essa "estratégia" se acentuar em outras partidas, será bem frustrante...

    Entendo a frustração. Mas isso é um jogo isolado. Eu já joguei uma partida onde meu amigo pegou o negócio pra engravidar uma vaca sem precisar ter 2, pegou a carta que consegue trocar recurso por vaca e depois a de trocar vaca por jewelry. Resultado, ele fechou o tabuleiro individual em uns 5 turnos. Os outros 3 foi só enchendo ilha e pontuando.

    1
  • tanaghar
    5 mensagens MD
    avatar
    tanaghar26/03/19 23:39
    tanaghar » 26/03/19 23:39

    Também achava isso até jogar mais partidas. Primeiro o valor REAL da emigração não são aqueles pontos e sim menos: Ex: Knarr - São 18 pontos para emigrar porém você diminui 5 pontos que ganharia sem emigrar mais o valor da rodada que foi pago (visto que as moedas também valem pontos no final e/ou cobrem os pontos negativos). Então nesse exemplo a pontuação "líquida" seria em média 10 pontos ou menos! Penso que se os pontos fossem menos que isso nunca alguém faria a ação pois gastaria muito para atingir pouquíssimos pontos.

    3
  • tanaghar
    5 mensagens MD
    avatar
    tanaghar27/03/19 00:07
    tanaghar » 27/03/19 00:07

    fredbarcelos::
    E2EK1EL::Eu já acho que uma pessoa pode jogar o jogo algumas vezes e dizer que o jogo é desbalanceado.

    Eu mesmo não tenho tempo pra jogar 10x um jogo de 2hrs pra descobrir que tem como ganhar da estratégia mais fácil.

    As Viagens de Marco Polo estou falando com vc!!!

    Eu já discordo totalmente de vc! Será que vc apenas cumpre contratos em Marco Polo? Será que em Great Western Trail vc acha que o "construtor" (Artífice, no manual da Conclave) é o mais fraco dos três "trabalhadores"? E será que vc tbm acha que em Mombasa, a trilha dos livros é inútil?

    Dei três exemplos de jogos em que jogadores inexperientes tem impressões muito errôneas sobre as estratégias dos jogos. Me parece que os autores fazem isso de propósito! kkkkkkk Vi Fel Barros comentar sobre o que ele (e pelo visto o pessoal de desenvolvimento da Cmon) chama de "Noob Bait" e bem... É mais ou menos isso mesmo kkkk!

    Não me leve a mal, se todos os jogadores forem novatos, não vejo problema em eles seguirem os caminhos de pontuação mais fácil que o jogo apresenta (contratos em Marco Polo, trilha do diamante no Mombasa e vaqueiro em Great Western Trail), mas isso de forma alguma "quebra" o jogo. Só que vc só vai descobrir o verdadeiro potencial dos jogos quando vc consegue usar todos os recursos que o designer do jogo criou para ele! (pode olhar na minha coleção, eu tenho esses três jogos e acredite, sei jogar MUITO BEM cada um deles!

    Infelizmente eu não possuo a Fest for Odin, mas pela minha experiência em ver jogadores acharem que certos caminhos, em jogos euros médios/complexos, são "desbalanceados" (e eles estão sempre equivocados nos casos que eu posso conferir, ou seja, nos jogos que possuo) eu realmente acredito que este seja mais desses casos de, como disse Fel Barros: Noob Bait!  

    EXATAMENTE! Eu comprei o Um Banquete a Odin e estava desanimado nas três primeiras partidas com o "desbalanceamento" mas REALMENTE só é uma má primeira impressão. Depois de alguns jogos todos marcam ou fazem a emigração mas isso acaba sendo somente um tipo de estratégia e não o único. Acredito que seria desbalanceado se somente um jogador pudesse fazer essa ação. 

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