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  3. Um Banquete a Odin
  4. Estratégia destacada, decepcionante!

Estratégia destacada, decepcionante!

Um Banquete a Odin
  • lxndrnn
    356 mensagens MD
    avatar
    lxndrnn11/04/18 14:33
    lxndrnn » 11/04/18 14:33

    Eu realmente acho que são necessárias várias partidas (e, talvez mais importante, com grupos diferentes) pra poder se dar um palpite minimamente educado sobre um jogo ser quebrado ou não.

    Mas também acho que quem gosta do jogo (e já jogou várias vezes) e não concorda com o OP deveria contribuir para o tópico rebatendo e indicando os motivos de ele estar errado e não ficar nesse argumento "ad hominem" de "quem é você para falar que um jogo do Uwe é quebrado?".

    O intuito do tópico tá bem claro, essa é a opinião do OP e ele quer saber se alguém mais sente isso... inclusive, quem conhece bem o jogo poderia indicar se ele tá jogando com alguma regra errada ou se o "meta"  do grupo dele é que ficou viciado nessa estratégia (eu acho que é bem possível que seja um dos dois casos).

    14
  • guilhermezardo0
    210 mensagens MD
    avatar
    guilhermezardo011/04/18 14:33
    guilhermezardo0 » 11/04/18 14:33

    Olha, só joguei uma vez e não achei a estratégia de emigração desbalanceada. Ela é mais eficiente no começo do jogo, mas é preciso abrir mão dos barcos e potencialmente deixar de fazer diversas outras coisas, além de ter que alocar um monte de trabalhadores pra isso.

    Com certeza é uma fonte de pontos, mas me parece que, com um uso eficiente das cartas e com um bom preenchimento dos boards, é possível fazer muito mais pontos.

    Procurei no BGG e não achei nenhum consenso sobre a estratégia de emigração ser desbalanceada. Pelo contrário, achei um tópico em que alguém sugeriu isso, mas foi respondido por diversos usuários contestando a afirmação.

    3
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal11/04/18 14:34
    Ovatsug Rednal » 11/04/18 14:34

    acho engraçado quem defende um jogo sem nunca ter jogado.
    Alias engraçado que no BGG também tem gente falando que essa estratégia pontua muito e que é praticamente impossível vencer se não investir pelo menos um pouco nisso.

    de resto, quando cada estratégia dá uns 15/30 pontos se muito e mesmo assim ainda geralmente é menos que isso e outra da 60 pontos sem se dedicar muito e mais de 80 quando se dedica, me parece sim que tem alguma coisa errada nessa estratégia...

    Se os barcos fossem comprados apenas com moeda, beleza, afinal você "perderia" 5 ou 9 pontos para talvez ganhar 18 ou 21. mas dá pra pegar com madeira também, que custa apenas 1 meeple ou 2 pra ser gerada. enfim... eu curti o jogo pra jogar mais vezes, mas na real meu maior problema é que não curto muito esses jogos que tem várias estratégias mas uma se destaca MUITO mais que as outras.

    (mesmo que dominando mais o jogo alguém me diga que é mais legal investir em outras coisas que vai pontuar mais)... pra mim todas as estratégias tem que ter uma paridade pra ser legal de jogar.

    3
  • Roberto Rocha
    771 mensagens MD
    avatar
    Roberto Rocha11/04/18 14:35
    Roberto Rocha » 11/04/18 14:35

    BruhOliver::
    Roberto Rocha::
    BruhOliver::
    RMaia8::Acho impressionante como designers tão renomados como o Uwe Rosenberg são tão facilmente "descobertos" pelos brasileiros, dia após dia.
    O cara passa ANOS desenvolvendo um jogo, fazendo playtests incansáveis, estudando... daí galera por aqui joga duas partidas e conclui: "o jogo é quebrado".   :'(

    Interessante heim!
    Nos mostre também quem concluiu que o jogo é quebrado, para que sofra apedrejamento até a morte!

    Se seu texto que abre o tópico não quis dizer que o jogo é quebrado preciso voltar pro ensino fundamental e reaprender interpretação de texto.

    Eu nego! Até que se prove o contrário! KKK
    Calma senhores! Principalmente os ofendidos...
    Não fiz uma análise para definir o jogo. Apenas gostaria de saber se mais pessoas tiveram o mesmo sentimento que eu. Apenas isso, não criemos Pânico!
    E pelo jeito... Sim, mais pessoas concordaram. 
    Fim...

    Falando sério, o que pode ter acontecido é que essa estratégia talvez seja a mais óbvia de se enxergar e causa essa impressão.

    Infelizmente ainda não joguei o Feast for Odin, mas conhecendo o autor e o quão bem ele fez jogos complexos no passado, é difícil acreditar que ele tenha lançado um jogo com uma falha tão óbvia.

    Exemplificando a questão da estratégia óbvia, é muito comum que os jogadores, após jogar 2 partidas de 7 Wonders (caso seja um jogo novo pra todos do grupo), achem que o jogo é quebrado e que a estratégia Científica é um jeito fácil de vencer. 

    5
  • guilhermezardo0
    210 mensagens MD
    avatar
    guilhermezardo011/04/18 14:39
    guilhermezardo0 » 11/04/18 14:39

    Ovatsug Rednal::acho engraçado quem defende um jogo sem nunca ter jogado.
    Alias engraçado que no BGG também tem gente falando que essa estratégia pontua muito e que é praticamente impossível vencer se não investir pelo menos um pouco nisso.

    de resto, quando cada estratégia dá uns 15/30 pontos se muito e mesmo assim ainda geralmente é menos que isso e outra da 60 pontos sem se dedicar muito e mais de 80 quando se dedica, me parece sim que tem alguma coisa errada nessa estratégia...

    Se os barcos fossem comprados apenas com moeda, beleza, afinal você "perderia" 5 ou 9 pontos para talvez ganhar 18 ou 21. mas dá pra pegar com madeira também, que custa apenas 1 meeple ou 2 pra ser gerada. enfim... eu curti o jogo pra jogar mais vezes, mas na real meu maior problema é que não curto muito esses jogos que tem várias estratégias mas uma se destaca MUITO mais que as outras.

    (mesmo que dominando mais o jogo alguém me diga que é mais legal investir em outras coisas que vai pontuar mais)... pra mim todas as estratégias tem que ter uma paridade pra ser legal de jogar.

    Preciso ver esse tópico que você citou. Procurei e não achei.
    Achei só esse aqui, no qual a tese de desbalanceamento da estratégia foi refutada:
    https://boardgamegeek.com/thread/1665609/emigration-too-strong/page/2

    0
  • BruhOliver
    108 mensagens MD
    avatar
    BruhOliver11/04/18 14:40
    BruhOliver » 11/04/18 14:40

    Roberto Rocha::
    BruhOliver::
    Roberto Rocha::
    BruhOliver::
    RMaia8::Acho impressionante como designers tão renomados como o Uwe Rosenberg são tão facilmente "descobertos" pelos brasileiros, dia após dia.
    O cara passa ANOS desenvolvendo um jogo, fazendo playtests incansáveis, estudando... daí galera por aqui joga duas partidas e conclui: "o jogo é quebrado".   :'(

    Interessante heim!
    Nos mostre também quem concluiu que o jogo é quebrado, para que sofra apedrejamento até a morte!

    Se seu texto que abre o tópico não quis dizer que o jogo é quebrado preciso voltar pro ensino fundamental e reaprender interpretação de texto.

    Eu nego! Até que se prove o contrário! KKK
    Calma senhores! Principalmente os ofendidos...
    Não fiz uma análise para definir o jogo. Apenas gostaria de saber se mais pessoas tiveram o mesmo sentimento que eu. Apenas isso, não criemos Pânico!
    E pelo jeito... Sim, mais pessoas concordaram. 
    Fim...

    Falando sério, o que pode ter acontecido é que essa estratégia talvez seja a mais óbvia de se enxergar e causa essa impressão.
    Infelizmente ainda não joguei o Feast for Odin, mas conhecendo o autor e o quão bem ele fez jogos complexos no passado, é difícil acreditar que ele tenha lançado um jogo com uma falha tão óbvia.
    Exemplificando a questão da estratégia óbvia, é muito comum que os jogadores, após jogar 2 partidas de 7 Wonders (caso seja um jogo novo pra todos do grupo), achem que o jogo é quebrado e que a estratégia Científica é um jeito fácil de vencer. 

    Legal, agora sim estamos conversando.
    Concordo, realmente pude ser isso. Essa estratégia, logo na explicação já brilha os olhos dos presentes.
    Procurei e encontrei a mesma discussão no bgg, mas como só joguei 4x, vou esperar jogar mais vezes é testar outras estratégias para concluir.
    Só fiquei "encucado" pois não senti isso nas partidas de Agrícola e Caverna.

    1
  • lxndrnn
    356 mensagens MD
    avatar
    lxndrnn11/04/18 14:41
    lxndrnn » 11/04/18 14:41

    Aliás, pra quem fala que "o Uwe nunca lançaria um jogo quebrado" sugiro dar uma procurada pelo Hengist...

    3
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL11/04/18 15:00
    E2EK1EL » 11/04/18 15:00

    Eu já acho que uma pessoa pode jogar o jogo algumas vezes e dizer que o jogo é desbalanceado.

    Eu mesmo não tenho tempo pra jogar 10x um jogo de 2hrs pra descobrir que tem como ganhar da estratégia mais fácil.

    As Viagens de Marco Polo estou falando com vc!!!

    5
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal11/04/18 15:21
    Ovatsug Rednal » 11/04/18 15:21

    a questão nem é ser desbalanceado. pode ser que realmente com mais tempo você descubra outras estratégias que funcionem muito melhor.

    o problema é ter uma que se destaca tanto ao ponto de não dar pra ganhar sem ir nela nem que seja um pouco. e quando se joga com iniciantes (no jogo) acaba virando uma corrida pra ver quem faz mais daquilo.

    como exemplo vou citar o orleans, que até criei tópico por já ter algumas partidas e achar MUITO desbalanceado a estratégia "construir guildas e aumentar suas estrelas" tanto que comprei a expansão que "corrige" isso dando outras formas de pontuar.

    eu curti odin, curti a mecânica, vou jogar mais vezes. mas realmente não faz muito meu estilo jogos com uma estratégia muito destacada sobre as demais.

    3
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL11/04/18 15:40
    E2EK1EL » 11/04/18 15:40

    Ovatsug Rednal::a questão nem é ser desbalanceado. pode ser que realmente com mais tempo você descubra outras estratégias que funcionem muito melhor.

    o problema é ter uma que se destaca tanto ao ponto de não dar pra ganhar sem ir nela nem que seja um pouco. e quando se joga com iniciantes (no jogo) acaba virando uma corrida pra ver quem faz mais daquilo.

    como exemplo vou citar o orleans, que até criei tópico por já ter algumas partidas e achar MUITO desbalanceado a estratégia "construir guildas e aumentar suas estrelas" tanto que comprei a expansão que "corrige" isso dando outras formas de pontuar.

    eu curti odin, curti a mecânica, vou jogar mais vezes. mas realmente não faz muito meu estilo jogos com uma estratégia muito destacada sobre as demais.

    Esse é um problema dos jogos recentes.

    Várias formar de pontuar, mas uma é sempre mais facil.

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