Raio::
Jogo em uma mesa competitiva, onde a maioria não quer saber do tema, só quer saber de ganhar, então, SIM, é possível vencer sem produzir nenhum vinho. 

Você comentou que o fato de poder bloquear quem esteja fazendo uma estratégia de cartas não te agrada pq vira um jogo de bloqueio, e aqui cita que o pessoal joga competitivamente. São raros os jogos de alocação de trabalhadires que você vai jogar competitivamente sem focar no bloqueio dos espaços.

Entendo sua crítica e ela é bem recorrente, as cartas são sim fortes, mas aí vai do gosto de cada um pelo jogo. Acho que vale a pena você tentar jogar com a expansão que sairá em breve, pois ela melhora alguns pontos, mas se vc não curtiu o jogo, talvez ele simplesmente não seja pra você e valha a pena procurar outro. O bom é que opções não faltam hoje em dia!

Primeiro: estou achando esse povo estressado demais para um domingo de manhã hehe

Segundo: joguei ontem minha quarta partida de viticulture, sendo 3 com 3 jogadores e 1 solo.
Talvez eu não tenha percebido alguma carta muito forte por estar apenas em 3 jogadores, porém, de forma geral, muitas cartas dependem que você possua uvas ou vinhos produzidos, ou então tenha parreiras plantadas, etc. Todas estas ações são ações relevantes para a sua produção de vinhos para a venda. Algumas cartas apenas permitem que você use apenas parte desse processo para ganhar pontos ou liras.
Inclusive a própria venda de vinhos ocorre por meio de cartas. O jogo inteiro está relacionado com as cartas, que, por sua vez, são compradas e não escolhidas. Isso sempre envolve sorte. Cabe apenas ao jogador tentar mitigar essa sorte ao máximo. Nem sempre é possível. Faz parte.

Dizer que o jogo é quebrado não é exagero? Será que apenas o jogo não te agradou por n motivos? Afinal é TOP 20 BGG e TOP 19 ludopedia (sim, eu verifiquei). Não deve ser à toa, mas nem todo jogo top 100 vai ser do agrado de todos.

Se a expansão Tuscany, que levará o jogo até 25 pontos, melhorar o jogo, excelente. Estou ansioso.

O mais legal aqui são comentarios do tipo: “podem falar o que quiser, mas eu estou certo” rs

Gosto desses topicos.

A propósito: jogo absolutamente fantástico!

Lembrando apenas que o jogo se chama "Viticultura" e não "Vinicultura" que gera uma diferença grande.

Sendo assim, não necessariamente ele seria focado em produzir vinhos, mas gerir suas uvas - que acabam possibilitando boa parte da estratégia de não produzir muitos vinhos e entregá-los e focar apenas na pontuação das cartas.

Abordei um pouco sobre isso na coluna Imersão BG sobre o Viticulture.

Abraços!

Raio:
Jogo em uma mesa competitiva, onde a maioria não quer saber do tema, só quer saber de ganhar, então, SIM, é possível vencer sem produzir nenhum vinho. 

Bom jogo e boa sorte a todos!

Cada um joga da maneira que quiser, mas poxa, que triste deve ser jogar assim.
Num dos outros tópicos sobre cartas do Viticulture eu coloquei a distribuição de cartas que dão ponto de graça vs cartas que dão ponto caso você tenha uva/vinho. Fica o convite.

nieb::

Raio:
Jogo em uma mesa competitiva, onde a maioria não quer saber do tema, só quer saber de ganhar, então, SIM, é possível vencer sem produzir nenhum vinho. 

Bom jogo e boa sorte a todos!

Cada um joga da maneira que quiser, mas poxa, que triste deve ser jogar assim.
Num dos outros tópicos sobre cartas do Viticulture eu coloquei a distribuição de cartas que dão ponto de graça vs cartas que dão ponto caso você tenha uva/vinho. Fica o convite.

Nieb, não encontrei esse tópico que você menciona, tem fácil o link aí? Obrigado!

Raio::

Jogo em uma mesa competitiva, onde a maioria não quer saber do tema, só quer saber de ganhar

De repente procure jogar com outro grupo, pode ser que funcione melhor tanto esse quanto outros jogos.
Eurogame não é o tipo de jogo mais aconselhado pra essa turma do "ganhar custe o que custar". Pro meu tipo de jogo seria muito chato jogar numa mesa assim. Tem uma galera louca atrás de um grupo de jogo.... pensa aí!   

Eu gostei de Viticulture, mas não sei se compraria uma cópia pra mim. Agora, acho que tem que levar em consideração o estilo do jogo, número de jogadores, o tipo do grupo e seu gosto.

Quanto ao tema, acho que Viticulture faz um bom trabalho, mas tá na hora de se desprender um pouco disso, principalmente se tratando de euro. Em alguns jogos as mecânicas fazem mais ou menos sentido com o tema e isso pode ser um empurrão para querer jogar algo mas, no final das contas, vc não vai jogar um jogo ruim pra vc por causa da temática (pelo menos eu não jogaria).

Um jogo cheio de cartas certamente daria lugar pra isso que parece ser algo que não te agradou e acho importante jogar um jogo pelo que ele é e está tudo bem se não for pra vc. Worker placement cheio de cartas abre muito mais espaço para respostas táticas, ponderar se vale mais a pena fazer o que vc queria ou pegar algo menor pra vc e negar algo maior pro outro. Quando rolar esse ajuste, vc vai ver se é pra vc. Caso esse ajuste nem passe pela sua cabeça, o jogo já não é pra vc mesmo. Vc não está errado, nem o Stegmayer. Quem for jogar Viticulture achando que está indo jogar Munchkin ou Brass, provavelmente terão experiências não tão legais, e por motivos completamente diferentes.

Nisso pode entrar player count e tipo de grupo. Várias pessoas com AP vão deixar um jogo longo e que não deveria ser pela natureza dele. Tenta às vezes jogar em 2 e ver se um tempo menor de jogo, uma outra vibe, acabam fazendo mais sentido. Um dos meus jogos favoritos é Castles of Burgundy, mas se eu só tivesse jogado 3-4 jogadores, não seria.

Às vezes se não tivesse as cartas, alguma outra pessoa entraria aqui pra falar que o jogo é entediante pq todo mundo vai para os mesmos lugares, plantar, colher, envelhecer, transformar em vinho e vender, sendo repetitivo. Mas se em algumas jogadas vc sentir que uma carta x é mto OP, tira ela, nenhum playtest tá perto de ser tão efetivo assim. Só certifique-se de que não foi aquela chance em um milhão, pq pode rolar tbm.

Acho que me alonguei demais, mas entenda o que "quebrou" ele pra vc e, caso não role uma outra oportunidade, vá atrás dos jogos que não tenham esses mesmos mecanismos ou fluxo de jogo e divirta-se jogando o que curte jogar.

Quebrado o jogo não é,  talvez se alguém já jogou umas 30 partidas podemos até discutir sobre hehe

Esses dias tentei ganhar sem produzir um vinho,  eu iniciei o final do jogo, mas atenderam pedidos e me passaram.

É padrão de jogos euros ter várias formas de chegar a vitória,  isso faz parte e deixa o jogo bem legal... O que muitos choram é porque são fãs de jogos temáticos e as cartas fogem um pouco do tema, onde o resto é muito bem encaixado 

No mais, bolem uma boa estratégia para produzir excelentes vinhos e derivados e ganhar de quem não faz isso

Tenho 20+ partidas em 2 jogadores com a mesma pessoa e dá pra vencer das duas maneiras. Focar só nas cartas fica muito a mercê da sorte.

O jogo é sempre disputadíssimo entre nós e a estratégia é diversificada. Em todas essas partidas não achei o jogo nada quebrado.

Deu uma pausa de ver mesa porque GWT e Agrícola estão em alta no momento. Mas pra nós ainda está no top 10 mesmo depois de 1 ano.

Espero que a Ludofy lance a expansão aqui.