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  4. Imersão BG: Precisamos falar de Mombasa?

Imersão BG: Precisamos falar de Mombasa?

Mombasa
  • rodrigocaruso
    608 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso19/02/18 09:27
    rodrigocaruso » 19/02/18 09:27

    Muita coisa de época tem os problemas da época. Até para falar de Cthulhu eu preciso avisar que o Lovecraft era um autor bom em questão de terror para o seu tempo, mas era um imbecil racista até mesmo entre os de sua época. Tem textos que o mimimi dele com pessoas mestiças dá até azia. Mas se você conseguir  ignorar, tem outros pontos bons. É a vida, um autor bom na profissão pode ser um completo idiota em outro aspecto.

    Infelizmente nosso presente e de injustiça, mas o passado era MUITO pior.

    5
  • ricardosantos76
    1998 mensagens MD
    avatar
    ricardosantos7619/02/18 11:53
    ricardosantos76 » 19/02/18 11:53

    rodrigocaruso::Muita coisa de época tem os problemas da época. Até para falar de Cthulhu eu preciso avisar que o Lovecraft era um autor bom em questão de terror para o seu tempo, mas era um imbecil racista até mesmo entre os de sua época. Tem textos que o mimimi dele com pessoas mestiças dá até azia. Mas se você conseguir  ignorar, tem outros pontos bons. É a vida, um autor bom na profissão pode ser um completo idiota em outro aspecto.


    Não querendo suscitar polêmicas, mas acho que o termo "elitista cultural reacionário" se aplica melhor a Lovecraft do que "racista" - ou, pelo menos, da forma como utilizamos o termo "racista" hoje em dia (pessoa que tem preconceito étnico).

    É verdade que ele achava a cultura anglo-saxã superior a qualquer outra, mas em nenhum de seus trabalhos ou cartas pessoais ele tece comentários ou críticas em relação a "raças" ou etnias, é sempre uma questão cultural. Tanto que sua esposa, a também escritora Sonia Greene, era uma judia ucraniana.

    2
  • rodrigocaruso
    608 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso19/02/18 18:32
    rodrigocaruso » 19/02/18 18:32

     “A América perdeu Nova York para os mestiços, mas o sol continua a brilhar sobre Providence”, escreveu ele a um amigo em 1926.
    https://medium.com/@rntpincelli/a-improv%C3%A1vel-ressurrei%C3%A7%C3%A3o-de-h-p-lovecraft-fbcbe014101b

    Em o Chamado de Cthulhu o termo mestiço é repetido como um disco quebrado. É dito que mesmo para a época ele era meio xenofóbico e racista. Eu achei desconfortável, pode ser anacronismo, mas fiquei com essa impressão.

    4
  • tuliobarros
    1761 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros19/02/18 21:31
    tuliobarros » 19/02/18 21:31

    Parabéns pelo post! Contextualizou bem e eu entendo o intuito de não polemizar, mas se me permite, gostaria de discordar num ponto.

    Em CO2 temos uma boa discussão sobre o tema. Acho que os jogos podem sim abordar temas, mesmo os espinhosos. Aprender de forma lúdica é algo que temos desde de nossa infância (para bom ou para mal). Que tal falar de ciência com Terraforming Mars? Você já tentou ganhar no 7 Wonders exclusivamente com força militar? Difícil? Será que isso também não é uma mensagem do autor? 

    A pergunta que fica é: por que escolher esse tema? Para ganhar atenção polemizando? Se o tema é apenas pretexto para o jogo, porque não colocar algo mais fiel à proposta do jogo (diversão?)?

    Tema não é algo desprezível para a maioria das pessoas. No ranking daqui, só há 2 abstratos no top 100. No BGG existem 3.

    E por que tema é algo relevante que existe JÓRVÍK, uma reimplementação de The Speicherstadt com bacon viking.

    Eu não vou deixar de jogar Mombasa por causa do tema, mas não dá para dizer que não erraram na mão (autor ou editora). 

    7
  • Bravesword
    1 mensagens MD
    avatar
    Bravesword23/02/18 19:50
    Bravesword » 23/02/18 19:50

     
    Olá pessoal, muito prazer. Esse é o meu primeiro post aqui.
     
    Inicialmente, gostaria de parabenizar o Deodato pelos artigos de “Imersão”. Trata-se de uma proposta muito legal, buscando trazer sempre o contexto de cada boardgame apresentado por ele. O artigo do Viticulture foi crucial para me auxiliar na decisão de adquirir o jogo!
     
    Já com relação ao tema proposto pelo Mombasa, confesso que desde a primeira vez que o vi e percebi que a temática dele trataria da exploração da África, fiquei um pouco incomodado com a proposta, a ponto de me distanciar dele no início. Contudo, buscando ler mais sobre a sua jogabilidade, e agora ao ler o artigo de imersão, eu acredito sim que na verdade o hobby pode, de fato, ser utilizado para criar-se uma reflexão sobre o seu conteúdo, sem que isso gere uma polêmica ou discussão acadêmica (ou briga de foice mesmo, tão comum nas redes sociais mundo afora).
     
    Tal reflexão é muito importante não somente para demonstrar a sistemática do jogo dentro de seu contexto, mas também para suscitar nossa busca por mais informações e conhecimento do que ele representa, na verdade. E exatamente nesse ponto, talvez o autor do jogo e sua editora tenham perdido uma excelente oportunidade de serem mais ousados, por não oferecerem mecânicas mais imersivas ou, ao invés disso, uma explicação do porquê a temática mais light do jogo não corresponde à uma realidade bem mais dura do que essa partilha da África representou aos seus povos e nações, repercutindo sobre eles até hoje.
     

    Ou até mesmo, alternativamente, criarem algo mais fantástico, exatamente como a Europa apresentada no Scythe. Essas opções poderiam deixar o Mombasa muito mais robusto, na minha opinião.

    6
  • Paulo Jr
    184 mensagens MD
    avatar
    Paulo Jr01/03/18 10:49
    Paulo Jr » 01/03/18 10:49

    O tema de Mombasa pode sim ser agressivo e incômodo para muitos, isso obviamente não desmerece a qualidade do jogo enquanto jogo.
    Acho que, se o jogo levanta um tema histórico tão polêmico, não basta simplesmente dizer: "vamos abstrair o tema e se divertir". Mesmo porque não se trata disso.
    Acredito que parte da comunidade de gamers consiga fazer essa abstração porque, a rigor, o tema não a afeta da forma como afeta alguns.
    Acho esse debate muito delicado e merece ser pautado eventualmente. Porque, se formos levar à sério a afirmação de que qualquer tema é válido, poderíamos ter um euro econômico chamado Auschwitz. Que tal? Um belo KS, bem ao gosto dos nossos tempos, com arte estupenda e centenas de meeples no qual os jogadores administram um campo de extermínio nazista. Se pode qualquer tema, porque não poderia este? Algum euro designer faria um jogo assim? A comunidade de gamers seria capaz de dizer: "deixa pra lá, é só um tema"? Acho que não. O colonialismo na África e o massacre daquelas populações não afeta os euro-designers da forma como o holocausto nazista afeta.
    Fica a reflexão.

    9
  • Andrepsi
    202 mensagens MD
    avatar
    Andrepsi23/07/18 10:07
    Andrepsi » 23/07/18 10:07

    Análise excelente. O jogo é ótimo, mas penso que teria menos rejeição se o autor optasse por outro contexto. Ao apresentar o contexto histórico e ambientação do jogo, as pessoas já criam preconceitos antes mesmo de começar a primeira rodada. Ver no tabuleiro uma trilha de diamantes, o mapa da Africa e aquelas Companhias (Sendo o jogador uma delas), não deixa de causar certo impacto psicológico em muitos jogadores. Eu mesmo me senti bastante incomodado com isso, mesmo tendo adorado as mecânicas do jogo, que são sensacionais. Uma pena que ele acabou sendo muito discriminado por essa escolha temática infeliz.

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Mombasa - Imersão BG: Precisamos falar de Mombasa?
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