gravitypool::

rodolfolondero::E alguém pode me explicar como alguns tópicos e listas ganham destaque em "últimas postagens"? Algum algoritmo? Escolha dos moderadores? Pergunto isto para entender por que, ao longo dessa discussão, dois tópicos foram colocados lá, com pouquíssimas visualizações (Year of the Dragon…), e este, que já alcança mais de mil, ainda não?

Posso estar errado, mas até onde eu sei os posts que aparecem lá são aqueles criados pelos próprios gestores do site. Alguém me comentou alguma vez que cada um dos gestores tem um compromisso de gerar X conteúdo cada tanto tempo. É por isso que com frequência vocês vem listas, resenhas traduzidas de outros sites, etc... um site sem conteúdo não gera visitas, então os próprios gestores garantem o "conteúdo mínimo" e incentivam a produção de novos conteúdos.

Extraordinariamente eu vi algumas vezes reviews de outros membros ou traduções ser dadas destaque. Entendo como uma maneira de promover a comunidade a criar conteúdos.

Aproveito para lembrar uma coisa. Eu estou ouvindo falar muito de liberdade e democracia aqui mas eu acho que vocês estão se confundindo um pouco. A Ludopédia não é uma democracia, nem é de todos, nem temos nenhum direito para com ela. 

Existe um grupo de gestores/admins que criaram o site e definem as regras, que gastam dinheiro (sim, manter isso custa) e que obviamente precisam também de finançamento. Eles não foram escolhidos democráticamente pela comunidade. Eles criaram um espaço (e apostaria que deve ser até empresa com CNPJ e tudo) e nos deram a oportunidade de participar. É do mesmo jeito que na Espanha ou no Reino Unido tem reis e rainhas mas tem um parlamento. Isso aqui é uma Monarquia Parlamentar. 

Eles deram ao povo a possibilidade de se autogestionar participar (edit). Mas no fim do dia o rei é quem tem o poder absoluto. 

Disse tudo!

Oi pessoal... já foram muitos posts eu li alguns mas a minha opinião não mudou.
Queria só deixar aqui o meu registro que logo pela manhã deletei sem querer...

Eu estou a pouco tempo por aqui, mas frequento fóruns já a vários anos. E é comum acontecer muita coisa em fórum. Briga de egos, grupos, contra moderadores, opiniões divergentes, posts que fogem a regra, invasão e assim vai...

Eu me sinto muito bem aqui. Acho que esse fórum, pelo meu pouco tempo de casa, é bem democrático e os membros são prestativos (pelo menos tive essa sorte até o momento).
Acho que temos uma liberdade muito boa para falar sobre jogos, fabricantes, marcas, lojas, etc. Inclusive já participei ativamente de tópicos que falamos sobre defeitos em jogos e até problemas de envio com a livraria cultura (que diga-se de passagem tem banner aqui). Esses tópicos nunca foram trancados, excluídos, etc. Ao meu ver todos os posts desses tópicos mantiveram um nível muito bom, sem problemas.

Inclusive esse próprio tópico para mim é um grande sinal de liberdade de expressão desse nosso fórum. Digo nosso, porque somos uma comunidade, todos nós fazemos parte e construímos juntos. E devemos agradecer aos administradores e moderadores que se esforçam para manter em pé e funcionando.

Da experiência que tenho, minha sugestão seria um pouco diferente daquela sugestão do começo de ter o (+1 / -1). Acho que já temos o like, favorito, etc que já nos dão uma medida se o tópico está legal ou não .Basta usarmos mais isso...
Quando acontecer é só no nome do tópico colocar antes do nome original como [TRANCADO], [EXCLUÍDO], [MOVIDO]. 
Exemplo: 
[EXCLUIDO] "Quem me empresta Pathfinder para xerox?"

[TRANCADO] - Em geral o pessoal usa quando tem tópicos duplicados ou mesmo porque o assunto se encerrou, etc. Primeiro post com uma breve explicação. (já tive post  trancado em outros fóruns por ser duplicado. Na hora que cliquei fiquei sabendo e já fui para o post "orgirinal" sem problema algum. Não fiquei ofendido).
[EXCLUIDO] - Em casos de ferir regras do fórum, posts "flames", ofenças, etc. Deixaria apenas o nome original e um post da moderação dizendo com um texto com breve explicação "esse tópico foi excluído por fazer citações , etc, etc e pronto!
[MOVIDO] - Em casos que o post foi criado em uma sala errada, ou com link de maneira equivocada, etc. Eu mesmo já fiz isso sem querer em outros fóruns.

E acredito que dessa maneira ou essa sugestão pode ser usada não só para tópicos como também para posts. Em alguns fóruns os moderadores editam o post da pessoa tirando apenas as frases ou o conteúdo problemático. E fica isso indicado e bem explicitado. E isso é muito bom. Pode parecer que não, mas as vezes dentro de um post, pode ter muita coisa legal e um parágrafo ou uma frase que atrapalha. A moderação vai lá, só esconde aquilo e vai um aviso para aquela pessoa. 

Enfim, eu não cheguei a acompanhar os tópicos que foram trancados (agora já explicado pelo Vegeta porque não estavam visíveis), mas acho que tudo vai ser ajustar. Vamos tentar ajudar, sugerir e não tanto apontar apenas, assim conseguimos fortificar cada vez mais essa comunidade que tenho acompanhado pelos tópicos do Ricardo que está crescendo muito e bem rápido. 


Forte abraço.

Com relação aos destaques, queria só dizer, que não vejo problema algum os destaques serem escolhidos por alguém, ser um algortimo, etc...
Realmente não me importo. Se me interesso eu clico, senão me interessa, vou para lista do fórum e pronto...
Inclusive lá tem filtro e ferramentas que cada um pode usar como achar melhor. Não lidos, últimas 24h, mais vistos, mais curtidos, mais recentes... consegue separar pelo jogo que você gosta ou que você está procurando.
Enfim, ferramentas disponíveis para nós tem de monte, não vejo problema algum. 
Agora, se você produziu um vídeo legal, fez uma matéria bacana, nada impede de mandar um mp para um dos moderadores e dizer: Olha se puder, veja esse tópico aqui, espero que gostem... e é isso ai! 

Abraço e bora jogar e se divertir. 

Caraca, nunca iria imaginar que uma simples expressão que utilizei, de maneira equivocada e sem pensar nas consequências, iria causar tantos desdobramentos. Pelo menos meu excesso (e de antemão já peço desculpas pelo mesmo, pois não tinha intenções de ofender), gerou debate e discussões, que acredito poderão contribuir de alguma forma com o crescimento e aprimoramento do fórum.

Pois bem, senti necessidade de me posicionar em relação ao que foi discutido aqui, pois de certa forma fui responsável pelo início de toda a polêmica. Então vamos lá:

yxhjsk::Uma coisa que acho bem simples de entender é que quando eu disser algo como "malditos chineses" (ou "malditos espanhóis", ou "malditos brasileiros"), eu estou, de fato, atacando de forma generalizada todo um grupo de pessoas, nascidos ou não nos países dessas nacionalidades. Acho que esse tipo de comentário deve, sim, ser evitado e moderado pelo site quando alguém utilizar. 

Concordo plenamente. Como disse anteriormente, fui infeliz ao utilizar essa expressão que pode ter soado preconceituosa e até mesmo ofensiva para algumas pessoas, e antes de perceber o fato o Ricardo Gama já havia editado o meu post e me informado por MP sobre o ocorrido, o que achei prudente, pois assim evitaria discussões desnecessárias. Se o Gama não tivesse editado o comentário, eu mesmo teria o feito, mas nesse caso concordei plenamente com a intervenção que ele fez e reconheço que meu erro foi passível de moderação. Não tive intenções racistas ao realizar meu comentário, apenas estava indignado com a situação que expus, mas reconheço que a partir do momento que pronuncio uma palavra ela não pertence mais a mim, mas sim a quem a escuta, que pode interpretá-la da maneira que melhor lhe convier. Deveria ter me atentado pra isso antes de realizar meu comentário.

rodolfolondero::Mais uma vez, aproveito a oportunidade para destacar a excelente lista que, se houvesse destaque, não resultaria em toda essa discussão:

https://www.ludopedia.com.br/lista/304/board-games-na-aliexpress

Bastava o amigo ver as opiniões já existentes e, quem sabe, ele não realizaria uma compra satisfatória (ou, pelo menos, mais consciente dos atrasos e riscos).

Provavelmente, se tivesse conhecimento dessa lista, não teria cometido o erro de realizar uma compra na AliExpress. Mas reconheço também que sabia dos riscos que estava correndo ao realizar a compra, e mesmo assim resolvi arriscar. O intuito do meu post foi unicamente o de alertar os participantes do fórum de que a pirataria não compensa em hipótese alguma, e resolvi utilizar o meu testemunho para que as pessoas não se envolvam nesse tipo de transação.


Agora, em relação ao trancamento do tópico: Não vi autoritarismo na atitude da moderação, que provavelmente julgou que seria melhor retirar o tópico do ar pois ao contrário o mesmo poderia causar mais transtornos. Acredito que, após as devidas edições de textos e advertências, o debate corria de uma maneira até tranquila, sem ofensas nem maiores problemas. Mas, se optaram por trancar o tópico, devem ter tido seus próprios motivos, baseados no bom senso e no julgamento do que seria melhor para o bom funcionamento do fórum. Pelo menos a atitude tomada teve como consequência o início de todo um debate e reflexão, o que considero como algo positivo.


Novamente, peço desculpas pelo ocorrido. 




Um abraço à todos      


 

Sinceramente, agora que consegui acessar o famigerado tópico trancado (e terminar de sleevar vários jogos ), reforço ainda mais minha opinião: não houve nenhuma razão para trancar o tópico. O próprio gerador da polêmica, apesar de favorável ao fechamento, percebeu claramente seus excessos e se desculparia/corrigiria seus erros. Contudo, ele deveria fazer isto no tópico agora trancado e não aqui. Às vezes, esperar o melhor das pessoas é a melhor solução.

Vida longa ao rei!

yxhjsk::

rodolfolondero::Ah, e não esperem encontrar este tópico em destaque nas "últimas postagens". Como jornalista, sei claramente que outra forma de censura é dar desaque para assuntos que chamarei de "interesse público", mas que, na verdade, são interesses de um certo grupo. Pois é, capa de revista para a editora bombando e nota de rodapé para uma discussãozinha de merda sobre construção de um ambiente democrático.

Rodolfo, desculpe discordar um pouco desse seu post: a Ludopedia é e sempre será aberta à críticas construtivas e sugestões de melhoria. Como jornalista, você também deve ter consciência do que está tentando fazer com esse tipo de comentário, que é o de inflamar ataques ao site. Isso não é positivo, nem para o usuário, nem para o site.
Mas seu tópico não será trancado, pode ficar tranquilo. Acho que todos devem se expressar e sugerir como melhorar. 
Por exemplo, o que você acha que seria o correto a ser feito no caso de um ataque como "malditos chineses" em um tópico? Como você acha que a moderação do site deveria agir numa situação dessa? Acho que esse tipo de sugestão, sim, seria bem produtiva... e eu, particularmente, estou aberto a ouvir/ler esse tipo de participação e sugestão de quem utiliza o espaço da Ludopedia. 

Eu mesma tive problemas com posts deletados em um outro fórum. Foi só acalorado e polêmico, mas ngm brigou e a discussão era totalmente dentro do contexto do tópico - depois o cara que incitou tudo xingou a nós, pq ele "perdeu" a batalha, mas por parte nossa não teve nada de ruim - mas a Staff não viu assim, logo que tomou conhecimento simplesmente saiu deletando todos os posts a respeito do assunto sem nem mandar aviso no tópico de edição ou MP. Isso é muito injusto e chato - me senti boba. Calar esse tipo de discussão é simplesmente fechar os olhos sem mais e nem menos. Deixe que os usuários se resolvam, se precisar dar um aviso de "fulano, mantenha a compostura, por favor" pq houve xingamentos e tal, tudo bem, mas simplesmente NINGUÉM me mandou MP ou fez apontamentos no próprio tópico para os outros usuários verem, e não concordei com essa postura e mandei uma crítica pra eles lá, mas totalmente construtiva. Veremos o que eles resolvem dali em diante, mas é certo que a internet não é democrática, longe disso.

Quanto a aqui, em questão: A minha opinião a respeito da expressão "malditos chineses" (ou qualquer outra xenófoba), assim como de "xing-ling", ou chamar alguém de "português" - mas na verdade fica implícito que é de "burro" - assim como qualquer ofensa homofóbica, racista, etc, a Staff deveria editar o texto da pessoa, mas não apagando o conteúdo, mas sim, deixando ele lá pra servir de lição e todos verem e não repetir isso no futuro; o tópico, dependendo de ser polêmico e tal, poderia ser jogado pro sistema do +1/-1 e, conforme tivesse muitas negativas (unlikes), ele seria jogado pra um subfórum de tópicos polêmicos e trancados, assim todos veriam isso já sabendo a posição do site quanto a questão. A sentença da frase poderia ficar assim, por exemplo: "blablabla malditos chineses" [EDITADO PELA MODERAÇÃO - evitar palavras xenófobas ou qualquer uma de cunho polêmico ou constrangedor OU frase ou palavra em desacordo com a regra nº X].

Acredito que assim, o site fica mais transparente ainda, ajuda a moderação a controlar as coisas, dá ainda mais credibilidade ao site e ajuda aos usuários aprenderem a se policiarem mais quando exporem suas opiniões/críticas aqui.

rodolfolondero::Quem conhece o funcionamento de uma democracia, mesmo a democracia capenga do Brasil, sabe que as propostas são tomadas apenas depois de ampla discussão com a base. Justamente para impedir qualquer atitude autoritária. Infelizmente esta não parece ser a prática por aqui, já que estão me coagindo a tomar decisões antes mesmo de saber o que os demais acham disso tudo. O certo seria esperar o próximo dia, pois isto realmente vai esquentar de noite, quando todos tiveram tempo. Não vamos fazer nada na "calada da tarde"

Mas enfim, para não acharem que não tenho propostas, aqui estão algumas, inclusive já mencionadas neste tópico (vocês estão lendo, moças e rapazes?):

--> O papel do moderador, administrador, etc., deve se restringir a organização e funcionamento técnico do site, deixando aos usuários decidirem o que consideram certo ou errado, ofensivo ou não, etc.,etc.

--> Para isso, pode-se criar ferramentas (como sugerido por Igor) ou mesmo deixar que os próprios usuários encerrem naturalmente o assunto. Isto já aconteceu com vários tópicos, alguns bons, outros péssimos. Os tópicos ainda existem, mas agora estão esquecidos, por bem ou por mal, em alguma canto da Ludopedia. Isto é uma forma natural de opinião pública.

--> Dar destaque para assuntos considerados polêmicos pela comunidade e que exigem amplo debate (pirataria, homemade, tradução, expansão não-oficial, etc., etc.), inclusive criando espaços fixos para tanto (algum banner, sei lá).

Por enquanto, é isso! Espero que mais idéias aprimorem ou critiquem as aqui colocadas.

Concordo plenamente com o que o leandrofvaz disse sobre debates!
Debater, mesmo que acaloradamente, é saudável - claro, havendo respeito.

Eu já havia dado minha contribuição de sugestão aqui mesmo nesse tópico qt à transparência de Staff qt a moderação de posts e tal, espelhado em um problema que tive em outro site.

Agora, quanto a citação do rodolfolondero, reitero:

-papel de Staff: concordo, em partes. Podem e devem editar conteúdo, QD PRECISO (ofensas, xingamentos - se bem que não me lembro de ter visto isso aqui, ainda), mas penso que deve SIM existir um avisar via MP para as partes envolvidas, e qd editarem os textos/frases dos usuários, colocarem tbm um [Edit pela Moderação] semelhante ao que o Fahr havia dito.

-As ferramentas de +1 ou -1 que o Igor sugeriu são interessantes, mas será que só isso resolveria?

-Os assuntos polêmicos e de amplo debate deveriam mesmo ter uma parte à parte (uma área do site própria pra isso em que, quem entra pra ler/opinar/debater, sabe como é/funciona, que pode ser polêmico e tal). É legal ter um espaço com debates de assuntos polêmicos, carregados de partes contrárias como esse tópico, por ex. É bom pra acompanharmos, mudarmos de opinião com algum argumento não pensado por nós e até mesmo, nos enriquecermos com outras informações do mundo dos boardgames (leis, jurídico, sobre o que é certo, errado, etc).

Isso aí.

2.229 views!!!!!!!!! Vou parar de escrever resenha e vou começar a reclamar!!!!!

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E cade o review do cthulhu wars em 

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Sorry, não podia perder a deixa! rss