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  3. Isle of Skye: De Líder a Rei
  4. Negociação: bom, ruim ou proibido?

Negociação: bom, ruim ou proibido?

Isle of Skye: De Líder a Rei
  • avatar
    ldleite25/05/17 07:58
    avatar
    ldleite
    25/05/17 07:58
    18 mensagens MD

    Galera,

    Numa partida recente, os dois primeiros jogadores a fazerem a compra negociaram preços baixos em peças que eles julgavam importantes para seus territórios (no caso, 1 moeda só, quase como uma troca). O manual não fala nada a respeito, porém outros jogadores questionaram. Fiquei pensando também se isso não abriria margem inclusive pra os jogadores se enganarem (um deixar o preço baixo enquanto o outro descartava a que o outro precisava).

    Por mais que não seja algo recorrente de os dois primeiros quererem exatamente uma peça de cada, o que vocês acham disso? É legal?Atrapalha a experiência do jogo? Deveria ser estimulado ou proibido como uma house rule? 

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  • anjocaido
    1064 mensagens MD
    avatar
    anjocaido25/05/17 08:14
    anjocaido » 25/05/17 08:14

    No leilão de Isle of Skye não pode haver negociação. Na minha opinião não funciona nem como house rule!

    5
  • Ricardo1984
    604 mensagens MD
    avatar
    Ricardo198425/05/17 08:20
    Ricardo1984 » 25/05/17 08:20

    Mesmo não havendo a citação no manual exatamente sobre a negociação, ele tem como regra o leilão secreto, então de certa forma me parece que essa regra é quebrada uma vez que se combinam valores, fico com essa impressão.

    Outro ponto é que, ao mesmo tempo que eles gastaram pouco comprando peças um do outro, também deixaram de lucrar, uma vez que poderiam atribuir, por exemplo, 5 moedas naquela determinada peça, e um outro jogador da mesa comprá-la, gerando mais renda. Não sei até que ponto é bom negócio o que eles fizeram, fica a reflexão.

    2
  • Roberto Rocha
    771 mensagens MD
    avatar
    Roberto Rocha25/05/17 08:28
    Roberto Rocha » 25/05/17 08:28

    Pra mim, isso acaba com a proposta do jogo. O dilema do primeiro jogador é definir o quanto ele vai colocar de dinheiro nos seus tiles e o quanto ele vai manter na mão para comprar os tiles dos outros. Se ele sabe que só vai gastar uma moeda, quebra toda a estratégia do jogo.

    Assim como o @anjocaido disse, isso não funciona nem como uma regra da casa. Se for pra fazer dessa forma, é melhor jogar outro jogo.

    6
  • ldleite
    18 mensagens MD
    avatar
    ldleite25/05/17 08:29
    ldleite » 25/05/17 08:29

    ViniciusReimann::Nunca tive esse problema na mesa, no manual diz que o preço mínimo deve ser uma moeda, quantas o jogador quer colocar (sendo uma moeda o mínimo como disse) depende dele e de quanto quer gastar com algo que possa ou não vender. Cabe ao jogador analisar e avaliar o preço dos tiles (o que pode ser importante para outro jogador, colocar um preço adequado etc).


    Concordo plenamente! Mas no caso, pelo fluxo normal do jogo, ou descartariam a peça que era de interesse dos outros ou colocariam um preço alto. E o que aconteceu foi o contrario, maximizaram os pontos porque gastaram o minimo de moedas possível e os dois conseguiram atender o objetivo que queriam. Raro, porém acontece.

    ViniciusReimann::
    O que eu já fiz, e achei que ficou legal, é colocar os tiles comprados atrás do biombo, junto com as moedas, coloca-se o machado e as moedas normalmente e ai revelam juntos.


    Mas isso não prejudica o proprio planejamento? Sem ver as peças que estão sendo oferecidas como você vai saber quanto dinheiro reservar pra uma possível compra?

    1
  • andrenatam
    453 mensagens MD
    avatar
    andrenatam25/05/17 08:36
    andrenatam » 25/05/17 08:36

    Pode ter uma negociação prévia ao leilão, acredito eu... do tipo "preciso dessa, deixa só 1"...

    Mas nada impede de outro jogador comprar por aquela "bagatela"... e tbm n há vantagem nenhuma para os vendedores sub-valorizar um tile.. é um jogo competitivo, e dar de bandeja um tile valioso para outra pessoa n me parece muito inteligente...

    Agora, após os valores do leilão serem definidos, definitivamente não pode dar "descontos" para jogador x ou y... além de ser óbvio (no manual diz: "...pague uma quantidade de moedas da sua reserva pessoal, igual à quantidade de moedas atribuídas a peça que você quer comprar"), é claramente um anti-jogo, e se fosse eu nem jogava mais com essas pessoas...

    1
  • Ricardo1984
    604 mensagens MD
    avatar
    Ricardo198425/05/17 08:39
    Ricardo1984 » 25/05/17 08:39

    ViniciusReimann::
    O que eu já fiz, e achei que ficou legal, é colocar os tiles comprados atrás do biombo, junto com as moedas, coloca-se o machado e as moedas normalmente e ai revelam juntos.


    Isso também quebra uma regra do jogo, não? Os tiles devem ser dispostos de forma a todos da mesa observarem quais estarão presentes naquela rodada. Se eu ver que um adversário tem uma peça que me interessa bastante, irei guardar mais dinheiro na tentativa de comprar essa peça.

    A não ser que você tenha feito uma regra da casa e todos da mesa concordaram.

    2
  • ldleite
    18 mensagens MD
    avatar
    ldleite25/05/17 08:39
    ldleite » 25/05/17 08:39

    andrenatam::Pode ter uma negociação prévia ao leilão, acredito eu... do tipo "preciso dessa, deixa só 1"...

    Mas nada impede de outro jogador comprar por aquela "bagatela"... e tbm n há vantagem nenhuma para os vendedores sub-valorizar um tile.. é um jogo competitivo, e dar de bandeja um tile valioso para outra pessoa n me parece muito inteligente...

    Agora, após os valores do leilão serem definidos, definitivamente não pode dar "descontos" para jogador x ou y... além de ser óbvio (no manual diz: "...pague uma quantidade de moedas da sua reserva pessoal, igual à quantidade de moedas atribuídas a peça que você quer comprar"), é claramente um anti-jogo, e se fosse eu nem jogava mais com essas pessoas...



    O argumento foi justamente esse: se não é proibido, é permitido. E eles lançaram mão da ordem de compra porque sabiam que ninguem ia poder 'atravessar' a negociação. 

    O caso foi que os tiles eram valiosos não por pontuação como barcos ou pergaminhos, mas porque eram tiles especificos pra fechar areas. Por isso que negociaram a 'troca'. O prejuizo seria grande se eles perdessem a peça no descarte.

    Mas não, desconto não rola mesmo. Não foi o caso e pra mim o jogo acabaria ali hahah. Não é Sheriff Of Nottingham.

    1
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL25/05/17 08:53
    E2EK1EL » 25/05/17 08:53

    Acho que foi uma jogada legal. Existem 3 jogadores na mesa, A, B e C, O jogador A é o jogador incial.

    A quer comprar um tile de B, e B quer comprar um tile de A. Nada impede que eles negociem.

    O leilão continua sendo secreto, pois eu posso falar que vou colocar apenas 1 moeda e colocar 5.

    Depois, na vez do jogador B, ele pode comprar apenas 1 tile do jogador A.

    Na minha opinião, o jogador C que levaria vantagem, pois sabendo desse acordo prévio, poderia comprar seus tiles bem baratos, e ainda tentar comprar um outro tile barato do jogador A ou B.



    2
  • Filipe Oliveira
    627 mensagens MD
    avatar
    Filipe Oliveira25/05/17 09:05
    Filipe Oliveira » 25/05/17 09:05

    Gente, a própria definição de leilão já exclui qualquer tipo de negociação... Isso é da essência da mecânica! Se o designer quisesse permitir negociações, ou ele faria um jogo de negociação direta pelos tiles, ou deixaria essa possibilidade no leilão explícita no manual (o que não ocorre). Ainda mais se tratando de um leilão com precificação fechada! Acho que permitir qualquer coisa além disso, permitir mindgames, chantagens, e qualquer tipo de influência é criar uma house rule que deturpa a mecânica e o jogo em sua essência.

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Isle of Skye: De Líder a Rei - Negociação: bom, ruim ou proibido?
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