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  4. Traindo...... só que sem carta de traidor... hãã???

Traindo...... só que sem carta de traidor... hãã???

Dead of Winter: Um Jogo de Encruzilhadas
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL11/05/17 14:51
    E2EK1EL » 11/05/17 14:51

    obviamente não foi anti-jogo.

    1)ele jogou de acordo com as regras (só isso já tira o anti-jogo, mas vamos lá)
    2)o objetivo do jogo é ele vencer, não fazer com que os outros vençam
    3)ele tentou o jogo todo cumprir o objetivo secreto
    4)a carta tinha 2 opções, ele estava em uma encruzilhada e PODIA escolher
    5)ele poderia escolher PERDER e salvar o grupo, e PERDER e não salvar o grupo
    6)de acordo com a temática do jogo, ele estava sobre pressão
    7)nunca assistiram TWD?
    8)nunca assistiram nenhum filme que o personagem enlouquece e quer matar todo mundo

    2
  • yscalybur
    1137 mensagens MD
    avatar
    yscalybur11/05/17 14:54
    yscalybur » 11/05/17 14:54

    leandrofvaz::
    Puts, acho que a questão é definir se isso é ou não um anti-jogo, bem, para mim não é. A escolha estava lá na carta, completamente dentro das regras e da ética do jogo. Nesse jogo, ninguém é mártir de ninguém e, no fritar dos ovos, o que importa e sua sobrevivência, a cooperação é bem velada. Até concordo que se ele fosse o traidor, tal ação seria na aparência mais "coerente", mas nas cartas não estão escritos que somente o traidor pode ou não fazer certas escolhas [como no The Resistance, por exemplo].

    Na boa yscalybur, você é um dos usuários que mais vejo respeitar as divergências, estou surpreso com isso, parece que a criação do tópico foi apenas para reforçar a sua perspectiva, com todo respeito. Talvez uma das grandes surpresas é justamente que a maioria dos usuários entenderem de forma empática, a escolha do seu "amigo", mas bola pra frente, isso deve ser encarado como algo tranquilo e faz parte de um fórum.

    Agora, a outra questão que me deixou muito mais intrigado é: se eu fosse cogitado ser excluído de um grupo por uma bobeira dessas, por jogo, eu mesmo sairia e excluiria quem cogitou me excluir [se fosse o grupo todo sem problemas], uma postura dessas, para mim, que é traição.

    Se vocês jogassem uma partida do Archipelago então poderia até sair briga, porque é um jogo se estampa como um semi-coop, mas é um put* jogo competitivo, nele, só há um "grande" vencedor e todo as rodadas temos que negociar politicamente como vamos resolver os eventos.

    Particularmente eu acho que a jogada foi válida e deve ser lembrada como aquela tacada certeira e, depois, rir disso, só isso. Senão, a meu ver, podem abandonar esse jogo e ir apenas para os competitivos.



    Eu entendo que se é ou não antjogo, não tem haver com "achar se é ou não", a atitude dele foi "ant-jogo" por definição, pois alem de desprezar sua carta de objetivo, foi contra ela, fazendo o oposto, pra satisfazer uma vontade pessoal fora do jogo.

    Eu vejo vários usuários aqui nesse topico dizendo que ele não fez nada de errado..... eu sei que não, e nunca disse o contrario, ele não desobedeceu nenhuma regra. Só queria saber o que o pessoal aqui pensa a respeito, porque gosto de saber o que vocês pensam.

    Como eu fui o incomodado, eu sugiro eu não jogar o jogo com quem gosta de jogar com ant-jogo. Eu prefiro jogar o jogo conforme ele mesmo sugere. Excluir alguém por isso não é honesto. Porem, é honesto também, que se a maioria não gosta dessas atitudes, então ele pondere em fazê-la.

    Não da briga em jogar Archipelago, ou qualquer outro jogo semi-coop, se ninguém fizer ant jogo. No próprio guerra dos tronos existe traição de aliança, e isso faz parte da proposta do jogo, .... nesse eu mesmo armaria de trair um aliado pra me dar bem.

    Mas confesso que fui muito bruto hoje.... é que fiquei muito surpreso com a atitude dele.... ja jogamos muitos jogos e nem de longe esperava que ele fizesse isso, ......... to meio que desabafando.


    2
  • silascjr
    89 mensagens MD
    avatar
    silascjr11/05/17 15:48
    silascjr » 11/05/17 15:48

    yscalybur::
    leandrofvaz:::
    Puts, acho que a questão é definir se isso é ou não um anti-jogo, bem, para mim não é. A escolha estava lá na carta, completamente dentro das regras e da ética do jogo. Nesse jogo, ninguém é mártir de ninguém e, no fritar dos ovos, o que importa e sua sobrevivência, a cooperação é bem velada. Até concordo que se ele fosse o traidor, tal ação seria na aparência mais "coerente", mas nas cartas não estão escritos que somente o traidor pode ou não fazer certas escolhas [como no The Resistance, por exemplo].

    Na boa yscalybur, você é um dos usuários que mais vejo respeitar as divergências, estou surpreso com isso, parece que a criação do tópico foi apenas para reforçar a sua perspectiva, com todo respeito. Talvez uma das grandes surpresas é justamente que a maioria dos usuários entenderem de forma empática, a escolha do seu "amigo", mas bola pra frente, isso deve ser encarado como algo tranquilo e faz parte de um fórum.

    Agora, a outra questão que me deixou muito mais intrigado é: se eu fosse cogitado ser excluído de um grupo por uma bobeira dessas, por jogo, eu mesmo sairia e excluiria quem cogitou me excluir [se fosse o grupo todo sem problemas], uma postura dessas, para mim, que é traição.

    Se vocês jogassem uma partida do Archipelago então poderia até sair briga, porque é um jogo se estampa como um semi-coop, mas é um put* jogo competitivo, nele, só há um "grande" vencedor e todo as rodadas temos que negociar politicamente como vamos resolver os eventos.

    Particularmente eu acho que a jogada foi válida e deve ser lembrada como aquela tacada certeira e, depois, rir disso, só isso. Senão, a meu ver, podem abandonar esse jogo e ir apenas para os competitivos.





    Eu entendo que se é ou não antjogo, não tem haver com "achar se é ou não", a atitude dele foi "ant-jogo" por definição, pois alem de desprezar sua carta de objetivo, foi contra ela, fazendo o oposto, pra satisfazer uma vontade pessoal fora do jogo.

    Eu vejo vários usuários aqui nesse topico dizendo que ele não fez nada de errado..... eu sei que não, e nunca disse o contrario, ele não desobedeceu nenhuma regra. Só queria saber o que o pessoal aqui pensa a respeito, porque gosto de saber o que vocês pensam.

    Como eu fui o incomodado, eu sugiro eu não jogar o jogo com quem gosta de jogar com ant-jogo. Eu prefiro jogar o jogo conforme ele mesmo sugere. Excluir alguém por isso não é honesto. Porem, é honesto também, que se a maioria não gosta dessas atitudes, então ele pondere em fazê-la.

    Não da briga em jogar Archipelago, ou qualquer outro jogo semi-coop, se ninguém fizer ant jogo. No próprio guerra dos tronos existe traição de aliança, e isso faz parte da proposta do jogo, .... nesse eu mesmo armaria de trair um aliado pra me dar bem.

    Mas confesso que fui muito bruto hoje.... é que fiquei muito surpreso com a atitude dele.... ja jogamos muitos jogos e nem de longe esperava que ele fizesse isso, ......... to meio que desabafando.




    Cara eu entendo você, você achou que ele era seu amiguinho no jogo mas ele era um kamikaze, talvez um homem bomba... foi um grande impacto pra você rsrsrs

    MAS... não foi antijogo... kkkk se vc ta triste nos todos entendemos, mas não é mentindo pra nós mesmos que vamos superar isso rsrsrs

    Supere você acabou de descobrir o que realmente é Dead of Winter! Muito prazer rsrs

    E sua partida foi muito boa!

    1
  • Maforcato
    8 mensagens MD
    avatar
    Maforcato11/05/17 16:07
    Maforcato » 11/05/17 16:07

    silascjr::Olha nem lembrava mais, mas tem uma variante no final do manual tipo um modo família acho que vai te ajudar bastante da uma olhada:

    VARIANTE COOPERATIVA
    Vocês podem optar por jogar o jogo de forma 
    cooperativa. Use o lado difícil da carta de objetivo 
    principal e não utilize objetivos secretos. O único 
    objetivo de cada jogador é completar o objetivo 
    principal. Não é permitido exilar nenhum 
    jogador. Durante a preparação, tire do jogo todas as cartas com o símbolo “não cooperativo” no canto inferior direito.

    Possivelmente essa carta vai ficar fora e você nunca mais vai ficar bravo com isso. Rlx

    Essa é a chamada "variante teletubbies" hahaha... empolgante kkk

    3
  • yscalybur
    1137 mensagens MD
    avatar
    yscalybur11/05/17 16:24
    yscalybur » 11/05/17 16:24

    silascjr::
    yscalybur::
    leandrofvaz:::
    Puts, acho que a questão é definir se isso é ou não um anti-jogo, bem, para mim não é. A escolha estava lá na carta, completamente dentro das regras e da ética do jogo. Nesse jogo, ninguém é mártir de ninguém e, no fritar dos ovos, o que importa e sua sobrevivência, a cooperação é bem velada. Até concordo que se ele fosse o traidor, tal ação seria na aparência mais "coerente", mas nas cartas não estão escritos que somente o traidor pode ou não fazer certas escolhas [como no The Resistance, por exemplo].

    Na boa yscalybur, você é um dos usuários que mais vejo respeitar as divergências, estou surpreso com isso, parece que a criação do tópico foi apenas para reforçar a sua perspectiva, com todo respeito. Talvez uma das grandes surpresas é justamente que a maioria dos usuários entenderem de forma empática, a escolha do seu "amigo", mas bola pra frente, isso deve ser encarado como algo tranquilo e faz parte de um fórum.

    Agora, a outra questão que me deixou muito mais intrigado é: se eu fosse cogitado ser excluído de um grupo por uma bobeira dessas, por jogo, eu mesmo sairia e excluiria quem cogitou me excluir [se fosse o grupo todo sem problemas], uma postura dessas, para mim, que é traição.

    Se vocês jogassem uma partida do Archipelago então poderia até sair briga, porque é um jogo se estampa como um semi-coop, mas é um put* jogo competitivo, nele, só há um "grande" vencedor e todo as rodadas temos que negociar politicamente como vamos resolver os eventos.

    Particularmente eu acho que a jogada foi válida e deve ser lembrada como aquela tacada certeira e, depois, rir disso, só isso. Senão, a meu ver, podem abandonar esse jogo e ir apenas para os competitivos.





    Eu entendo que se é ou não antjogo, não tem haver com "achar se é ou não", a atitude dele foi "ant-jogo" por definição, pois alem de desprezar sua carta de objetivo, foi contra ela, fazendo o oposto, pra satisfazer uma vontade pessoal fora do jogo.

    Eu vejo vários usuários aqui nesse topico dizendo que ele não fez nada de errado..... eu sei que não, e nunca disse o contrario, ele não desobedeceu nenhuma regra. Só queria saber o que o pessoal aqui pensa a respeito, porque gosto de saber o que vocês pensam.

    Como eu fui o incomodado, eu sugiro eu não jogar o jogo com quem gosta de jogar com ant-jogo. Eu prefiro jogar o jogo conforme ele mesmo sugere. Excluir alguém por isso não é honesto. Porem, é honesto também, que se a maioria não gosta dessas atitudes, então ele pondere em fazê-la.

    Não da briga em jogar Archipelago, ou qualquer outro jogo semi-coop, se ninguém fizer ant jogo. No próprio guerra dos tronos existe traição de aliança, e isso faz parte da proposta do jogo, .... nesse eu mesmo armaria de trair um aliado pra me dar bem.

    Mas confesso que fui muito bruto hoje.... é que fiquei muito surpreso com a atitude dele.... ja jogamos muitos jogos e nem de longe esperava que ele fizesse isso, ......... to meio que desabafando.




    Cara eu entendo você, você achou que ele era seu amiguinho no jogo mas ele era um kamikaze, talvez um homem bomba... foi um grande impacto pra você rsrsrs

    MAS... não foi antijogo... kkkk se vc ta triste nos todos entendemos, mas não é mentindo pra nós mesmos que vamos superar isso rsrsrs

    Supere você acabou de descobrir o que realmente é Dead of Winter! Muito prazer rsrs

    E sua partida foi muito boa!

    NÃÃÃÃÃÃÃÃÃÃÃÃÕOOOOOOOOOOOOOO
    Droga....
    Beleza, na próxima terá votação pra exila-lo logo de cara, e ta tudo certo.

    1
  • Fahr
    1231 mensagens MD
    avatar
    Fahr11/05/17 18:46
    Fahr » 11/05/17 18:46

    Apesar do tópico ser de hoje, vejo que cheguei muito atrasado pra participar rs

    Não li todos os posts, apenas os 10, 12 primeiros, sei lá...
    Mas gostaria de deixar aqui minha opinião sobre o assunto.

    Eu não acho que foi antijogo do seu amigo, como parece ser o pensamento da maioria aqui, PORÉM, não concordo 100% com eles que acham que tá tudo beleza ele fazer isso, que o jogo é esse mesmo e que é a coisa mais natural do mundo, e vou dizer porque:

    Em todo jogo (depois da diversão de todos) acho que o mais importante é todos jogarem tentando vencer, tentando fazer o máximo de pontos possível e chegar o mais próximo da vitória possível. Se todos jogarem assim, ninguém ficará (ao menos não deve ficar) chateado por ter sido "perseguido", já que cada um está tentando simplesmente vencer e jogar da melhor forma possível nem haverá espaço para kingmaker e coisas do tipo. Vez ou outra um jogador pode achar que o melhor movimente para ele naquele momento será prejudicar um outro jogador com um ataque, mesmo que ele esteja enganado, fez isso tentando maximizar sua pontuação e/ou sua colocação na partida. 

    Obs 1: party games e jogos muito leves, com pouca seriedade/competitividade não estão incluídos nesse raciocínio que dei, pois os party penso que devem ser encarados com mais humor e nos muito leves (jogos mais "família") não vejo necessidade de disputa muito acirrada pela vitória.
    Obs 2: essa colocação que fiz também gera uma outra questão no exemplo de um jogador vai terminar o jogo, ele tem em mente duas jogadas, em uma ele fará tantos pontos que, apesar de terminar a partida em terceiro, irá bater o próprio recorde pessoal, ou seja, fará a melhor partida dele neste jogo. A segunda jogada que ele pensou, não fará ele bater seu recorde, porém, irá tirar pontos de outro jogador que estava à sua frente e ele terminará em segundo lugar.


    Então, por essa visão, acho que ele deveria ao menos cumprir um de seus objetivos, mesmo que ele não fosse vencer. Em um jogo onde você tenha mais de um objetivo para vencer, quanto mais você conseguir melhor. Até pela temática acho que ele está errado, se ele entrasse no espírito do jogo, ele iria preferir completar parcialmente seu objetivo (sobreviver com a colônia = ficar vivo e ter um local seguro para permanecer) e lamentar que não tenha conseguido mais seguidores, do que se revoltar e cagar tudo.

    Enfim, não acho que foi antijogo e não consideraria ele um babaca (ao menos não por somente esta atitude), mas acho que ele poderia jogar mais nesse espírito de entrar no clima do jogo e/ou ser o mais efetivo possível em cada jogo (que nesse caso, seria completar metade do objetivo).
    O caso relatado pelo @Mestre Guerra e pelo @norDicoBR no outro tópico são realmente babaquices e eu não jogaria mais com esses sujeitos.


    Abraços
    fahr


    Edit:

    yscalybur::pois alem de desprezar sua carta de objetivo, foi contra ela, fazendo o oposto

    Não havia visto que você já havia citado isso, e é assim que penso, acho que ele não deveria fazer algo que vai diretamente contra um de seus objetivos.

    3
  • silascjr
    89 mensagens MD
    avatar
    silascjr11/05/17 19:13
    silascjr » 11/05/17 19:13

    Quem aqui joga xadrez?  No xadrez seu objetivo é matar o rei adversário, vamos supor que você está no final de uma partida perdendo sem chances de ganhar, mas você calcula que se fizer alguns movimentos consegue um empate, você não vai ganhar, ai você tem 2 saidas o empate ou a derrota? Quem aqui escolheria a derrota só pra seguir seu objetivo? 

    Foi o que o meninão fez e o jogo permitiu. Eu achei genial a tacada final do cara. É só uma outra perspectiva do jogo e o próprio jogo abriu essa possibilidade.

    2
  • Fahr
    1231 mensagens MD
    avatar
    Fahr11/05/17 19:49
    Fahr » 11/05/17 19:49

    silascjr::Quem aqui escolheria a derrota só pra seguir seu objetivo? 

    Não acho válido a comparação, no xadrez o objetivo é único, seu e do seu adversário. Se você não manter seu rei "vivo" você não está seguindo seu objetivo, não dá para "escolher a derrota e seguir o objetivo" pois qualquer escolha que leve à derrota não estará seguindo o objetivo da vitória rs...

    E é exatamente o que o amigo dele fez, escolheu uma opção que leva para a derrota, indo diretamente contra um dos objetivos de vitória dele.
    Alguns aí falaram de temática, mas ao meu ver, pela temática ele também não escolheria deixar a moral chegar em zero. O jogo já coloca o objetivo "A" de todos jogadores "do bem" como sendo alcançar o objetivo comum da colônia e não deixar a moral chegar em zero exatamente porque, mesmo com objetivos secundários diferentes, o principal é manter-se vivo e conseguir o que está escrito na carta de objetivo principal (na maioria das vezes, a manutenção do único local seguro para todos, a colônia).
    Tematicamente não faz sentido a pessoa ter muita fome e querer além de ajudar a colônia com sua urgência momentânea, ficar com 3 latinhas de comida só para ela (objetivo secreto "fome") e, quando vê que a colônia toda está quase conseguindo o que precisava, por não ter conseguido as 3 latinhas, fazer uma merda gigante que vai destruir o único lugar que ela tem seguro. Isso não faz sentido temático, só mecânico, que é o jogador fazer os outros perderem como ele rs... 

    1
  • yscalybur
    1137 mensagens MD
    avatar
    yscalybur11/05/17 19:56
    yscalybur » 11/05/17 19:56

    Fahr::
    silascjr::Quem aqui escolheria a derrota só pra seguir seu objetivo? 

    Não acho válido a comparação, no xadrez o objetivo é único, seu e do seu adversário. Se você não manter seu rei "vivo" você não está seguindo seu objetivo, não dá para "escolher a derrota e seguir o objetivo" pois qualquer escolha que leve à derrota não estará seguindo o objetivo da vitória rs...

    E é exatamente o que o amigo dele fez, escolheu uma opção que leva para a derrota, indo diretamente contra um dos objetivos de vitória dele.
    Alguns aí falaram de temática, mas ao meu ver, pela temática ele também não escolheria deixar a moral chegar em zero. O jogo já coloca o objetivo "A" de todos jogadores "do bem" como sendo alcançar o objetivo comum da colônia e não deixar a moral chegar em zero exatamente porque, mesmo com objetivos secundários diferentes, o principal é manter-se vivo e conseguir o que está escrito na carta de objetivo principal (na maioria das vezes, a manutenção do único local seguro para todos, a colônia).
    Tematicamente não faz sentido a pessoa ter muita fome e querer além de ajudar a colônia com sua urgência momentânea, ficar com 3 latinhas de comida só para ela (objetivo secreto "fome") e, quando vê que a colônia toda está quase conseguindo o que precisava, por não ter conseguido as 3 latinhas, fazer uma merda gigante que vai destruir o único lugar que ela tem seguro. Isso não faz sentido temático, só mecânico, que é o jogador fazer os outros perderem como ele rs... 


    Faz tempo que tento escrever isso tudo, concordo plenamente contigo. 
    Muitos usuários consideram que se não descumpriu nenhuma regra, não é ante-jogo e pronto. 
    Por isso criei um tópico pra saber o que é ante-jogo.

    0
  • fersim
    680 mensagens MD
    avatar
    fersim11/05/17 19:58
    fersim » 11/05/17 19:58

    O que importa pra mim nos board games são os momentos. Se os momentos foram legais é o que importa. Num caso desse teríamos dado rizadas do FDP que fez isso após nosso tempo de diversão.

    E no dia seguinte estaríamos comentando como ele ferrou a gente no final. A gente é competitivo, levamos as coisas a sério, mas estamos ali pelos momentos de diversão, ganhar ou perder é só um detalhe desse momento legal que estamos passando com os amigos. 

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Dead of Winter: Um Jogo de Encruzilhadas - Traindo...... só que sem carta de traidor... hãã???
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