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Completamente revoltado

Space Cantina
  • Ronin
    656 mensagens MD
    avatar
    Ronin02/12/16 22:44
    Ronin » 02/12/16 22:44

    Desde o começo, muita gente (pessoas físicas) perguntou se seria possível a retirada do jogo em mãos, e sempre foi respondido de forma negativa.

    Lojistas poderem fazer isso foi uma mudança de regras no meio do jogo, que enfureceu muita gente. 
    Eles já tinham tido o privilégio de preço diferenciado.

    E se os financiadores de SP têm de ser os últimos a receber (algo que tb só foi definido aos 45 minutos do segundo tempo), logicamente os lojistas de SP tb deveriam ter sido os últimos tb.

    Se tudo isso tivesse sido feito de forma diferente, possivelmente não haveria tanta indignação.

    Muita gente se irritou com o tratamento de 2 pesos e 2 medidas dado pelo FC a quem o financiou.

    7
  • Ciampone
    86 mensagens MD
    avatar
    Ciampone02/12/16 23:41
    Ciampone » 02/12/16 23:41

    Cara, eu não ia mais responder, mas o post do Leandro me obrigou

    Suas perguntas são mto ideológicas, mas o questionamento vem antes: Qual a maneira que você enxerga um fianciamento coletivo?

    Você e outros que não concordam com a minha opinião, vêem quase como uma atutude filantrópica, eu vejo como um negócio.

    Para vocês, a mera existência do produto é suficiente, independentemente de quando venha, para mim, não

    A minha visão é que estou comprando algo, só que mto antes da produção e com risco de nem produzido ser. Como economista formado eu entendo isso como um negócio de risco, e, na MINHA VISÃO, eu deveria ter uma razão pra participar disso, assim como banqueiros ou investidores fazem: Eles avaliam as vantagens e desvantagens antes se se enfiar em um negócio

    Na época, eu avaliei como um bom negócio, hj descobri que não só não foi bom, como foi péssimo. Pois paguei antes de todos, mais caro que muitos, vou receber depois da maioria (por estar em SP) e vou receber a mesma coisa. Do ponto de vista negocial, foi um tiro no pé. Eu poderia ter gasto esse dinheiro em outro jogo, jantando com minha esposa, no cinema em qualquer coisa, mas não, eu financiei o sonho alheio e me ferrei, sob esse aspecto que descrevi agora

    Veja, não sou contra a filantropia, eu só não acho que ajudar um empresa a gerar um produto algo filantrópico, se é pra ajudar alguém, que seja uma causa de verdade, a Ace podia muito bem ter pego o dinheiro com um banco ou um investidor, mas não o fez, fez com o de diversas pessoas que se arriscaram. E esse risco deveria ter um preço

    Eu, honestamente, DUVIDO da filantropia de vocês. Se vocês tivessem comprado uma torradeira no extra faz 4 meses e seu vizinho aparecesse com uma novinha vinda do extra antes de você, vocês TODOS ficariam MUITO putos.

    A paixão pelo hobbie fez vocês esquecerem que financiamento coletivo para uma pessoa jurídica com fins lucrativos é um negócio. A Ace studios não fez o jogo por que ama o hobbie, fez pq quer LUCRO. Se quer lucro, tem consumidor, e nesse momento tem alguns, como eu, muito insatisfeitos

    Ah, e vejam os KS mais bem sucedidos. TODOS entendem esse ponto de vista e tratam os financiadores muito bem

    Enfim, gostaria que entendessem o meu pomto de vista, e o de mtos outros que aqui falaram ou curtiram os posts

    6
  • RCons
    161 mensagens MD
    avatar
    RCons03/12/16 00:30
    RCons » 03/12/16 00:30

    Reciclando um texto da época que este mesmo assunto foi discutido no BGBR (Ah... Vocês acharam que o Flávio tinha sido original, né? Que mais ninguém já tinha reclamado desse processo todo? Ingênuos, vocês...)

    Em uma galáxia muito, muito distante, Shrek e o Burro conversavam:
    - Cara, temos um projeto que precisa da ajuda da galera para sair!
    - Pô, legal! Valorizo o cenário nacional e quero ajudar! Como funciona?
    - Você se compromete a pagar 200 reais por este projeto que pode sair, ou não, e ser bom, ou não. É um risco, mas você está ajudando o jogo a ser lançado.
    - Massa. E eu recebo o jogo antes?
    - Não, recebe junto com todo mundo que comprar depois.
    - Mas tem algo exclusivo por eu ter apostado em vocês?
    - Não, seu jogo vai ser igual ao que todo mundo comprar na loja depois.
    - Ah sim, mas pelo menos eles vão pagar mais caro.
    - Não, vão pagar o mesmo. Ou até mais barato, se comprarem de um lojista camarada.
    - Uai, mas o que eu ganho colaborando antes?
    - A sensação extasiante e inigualável de ajudar o mercado de boardgame nacional a crescer!
    - Mas vocês pelo menos vão reconhecer isso?
    - Não, nós vamos agradecer a ajuda dos lojistas, que vão pegar o pledge de milhares de reais. E se você reclamar, diremos que é mimimi de vocês, que estão é pegando o boi de terem ajudado. Que o que vocês fizeram foi um "investimento cultural", não exatamente uma compra, e que por isso faz todo sentido pagar mais caro por algo que vai chegar ao mesmo tempo na sua casa e na casa do cara que não se preocupou o suficiente em fazer um "investimento cultural".
    - Ô loco, quer mais nada não? Um abraço, talvez?
    - Não, isso aí a gente só recebe de quem pegou o pledge de lojista.

    ...e foi assim que o Burro (e todos os Minions) deixaram de financiar o excelente "Quico e o Dragão de Kosovo", que acabou não saindo do papel.

    11
  • Dvolk
    28 mensagens MD
    avatar
    Dvolk03/12/16 01:04
    Dvolk » 03/12/16 01:04

    Não irei entrar na discussão se é filantropia ou algo do gênero financiar um jogo. Mas posso afirmar com certeza que fiquei decepcionado com algumas questões a respeito do financiamento do Space Cantina. Não chega a ser revolta, só decepção mesmo.

    Na Black Friday tinha loja vendendo o jogo por menos de 200 golpes e ainda poderia aproveitar o frete grátis. No total, paguei mais de 240 reais para ter o mesmo jogo que poderia ter pagado menos de 200. Isso é decepcionante sim. Infelizmente o que fica pra mim é que só irei participar de outro financiamento brasileiro apenas se for um jogo que quero muito e que corre risco de não conseguir ser financiado.

    Com a experiência do financiamento do Space aprendi que é melhor esperar, deixar a empolgação e a ansiedade um pouco de lado pra ver o que realmente vale a pena.

    4
  • Ricardo Gama
    4575 mensagens MD
    avatar
    Ricardo Gama03/12/16 01:15
    Ricardo Gama » 03/12/16 01:15

    Pessoal,

    Conforme as Políticas de Uso do Fórum da Ludopedia, toda discussão, conversas e opiniões pessoais e diferentes são muito bem-vindas, mas o mais importante:

    Seja cortês. Todos querem ter uma experiência positiva com o Fórum – certifique-se de não desqualificar a experiência de outros usuários. Evite, particularmente, postar conteúdo ilegal, calunioso, difamatório, obsceno, profane, pornográfico, indecente, lascivo, de assédio, ameaçador, prejudicial, invasivo em termos de privacidade ou direitos de publicidade, abusivo, inflamatório, censurável ou prejudicial a terceiros. Suas opiniões são sempre bem-vindas, mas ataques pessoais ou qualquer tipo de assédio no Fórum ou através de mensagens privadas (MP) não são aceitáveis.


    Cuidado com adjetivos a outras pessoas, é apenas a sua opinião contra a dele, as outras pessoas não são inimigos declarados. O uso de adjetivos através de texto, sem o tom de voz, podem passar uma impressão de agressividade, escárnio e desrespeito. Mesmo que a outra pessoa tenha pensamentos diferentes do seu, não façam uso da cultura do ódio. Usem mais a palavra "eu" e menos "você" :).

    Acho que o assunto tratado no post gerou várias opiniões diferentes, e isso é muito bom, são pontos de vista. Não há vencedor... cada indivíduo absorverá o que achar ser melhor para si. Vamos manter o nível do fórum sem atravessar os limites.

    Valeu pessoal!

    4
  • fabiocardo
    1314 mensagens MD
    avatar
    fabiocardo03/12/16 01:18
    fabiocardo » 03/12/16 01:18

    RCons::Reciclando um texto da época que este mesmo assunto foi discutido no BGBR (Ah... Vocês acharam que o Flávio tinha sido original, né? Que mais ninguém já tinha reclamado desse processo todo? Ingênuos, vocês...)

    Em uma galáxia muito, muito distante, Shrek e o Burro conversavam:
    - Cara, temos um projeto que precisa da ajuda da galera para sair!
    - Pô, legal! Valorizo o cenário nacional e quero ajudar! Como funciona?
    - Você se compromete a pagar 200 reais por este projeto que pode sair, ou não, e ser bom, ou não. É um risco, mas você está ajudando o jogo a ser lançado.
    - Massa. E eu recebo o jogo antes?
    - Não, recebe junto com todo mundo que comprar depois.
    - Mas tem algo exclusivo por eu ter apostado em vocês?
    - Não, seu jogo vai ser igual ao que todo mundo comprar na loja depois.
    - Ah sim, mas pelo menos eles vão pagar mais caro.
    - Não, vão pagar o mesmo. Ou até mais barato, se comprarem de um lojista camarada.
    - Uai, mas o que eu ganho colaborando antes?
    - A sensação extasiante e inigualável de ajudar o mercado de boardgame nacional a crescer!
    - Mas vocês pelo menos vão reconhecer isso?
    - Não, nós vamos agradecer a ajuda dos lojistas, que vão pegar o pledge de milhares de reais. E se você reclamar, diremos que é mimimi de vocês, que estão é pegando o boi de terem ajudado. Que o que vocês fizeram foi um "investimento cultural", não exatamente uma compra, e que por isso faz todo sentido pagar mais caro por algo que vai chegar ao mesmo tempo na sua casa e na casa do cara que não se preocupou o suficiente em fazer um "investimento cultural".
    - Ô loco, quer mais nada não? Um abraço, talvez?
    - Não, isso aí a gente só recebe de quem pegou o pledge de lojista.

    ...e foi assim que o Burro (e todos os Minions) deixaram de financiar o excelente "Quico e o Dragão de Kosovo", que acabou não saindo do papel.


    Ótima historinha bem didático...kkkk. Ainda bem que não me animei com esse jogo e fugi do fc. O cara espera, recebe comunicado que o estado dele será um dos últimos a enviarem em seguida descobre que lojista do seu estado recebeu antes e disponibilizaram para a venda com valores melhores. E ainda tem nego defendendo achando que o indivíduo que reclama ta errado, e pior, na resposta oficial da editora recebe um graças ao FC você recebe um jogo
    . Caramba! Não  esperava uma resposta dessa, fiquei impressionado.

    7
  • rafa.soliveira
    1226 mensagens MD
    avatar
    rafa.soliveira03/12/16 01:45
    rafa.soliveira » 03/12/16 01:45

    Bem, eu não sou nenhum especialista em FC, na realidade participei de apenas um até hoje, mas tenho grandes restrições a essa forma de investimento.

    A principal delas é que estou "comprando" algo que não existe, na verdade eles não chamam de comprar, é apoio em que você ganha uma recompensa, e dai está o problema será que essa recompensa vale? Eu sei quanto que tive que trabalhar pra ganhar meu dinheiro, mas eu não sei se aquela recompensa merece o quanto estou colocando ali, sacam? Não estamos em um hobby barato e o caras não pendem 50 reais, dai se alguma editora faz um FC pedindo uns 250 reais ela vai ter que fazer valer esses 250 reais.

    Como você faz valer? Publicado às regras, fazendo gameplay, mostrando o que você vai produzir, sendo claro nas informações e respeitando os apoiadores.

    Sinceramente, eu não gosto da ideia de lojas recebendo primeiro que eu e segundo vendendo mais barato que meu apoio. Uma pq deveria ser senso comum que o apoiador individual receba primeiro, pois sua recompensa é a jogatina e o privilégio de jogar antes do que aqueles que não apoiaram e a repompensa do lojista é o lucro. E segundo, se eu pago mais caro no FC do que quando estiver na pronta entrega, qual foi a minha vantagem exatamente? Se minha vantagem não é de eu ter algo primeiro que outros e não é financeira, porque raios eu tenho que deixar meu dinheiro 6 meses parado e ficar acompanhando notícias sobre isso?

    Sinceramente, eu não tenho nenhuma dúvida ou questionamento sobre isso, quem faz FC está vendendo algo, uma ideia visando lucro e com perpectiva de distribuição. Aqui a gente não tá falando de um retiro para crianças carentes, estamos falando de produtos comerciais que são vendidos por um preço bem restritivo para boa parte da população.

    Quem faz o FC quer ganhar dinheiro e não existe nada de errado nisso, na verdade eu louvo eles por quererem gerar empregos e participar do mercado e manter o dinheiro girando. Mas se eles querem meu dinheiro/apoio, ele tem que me entregar algo que me faz dizer que vale. Eu não nego que exista gente que nem liga pro dinheiro e queira ver o projeto dar certo apenas, mas tem sim um pessoal que quer ter algum retorno para participar, eu coloquei acima dois, um de receber antes e outro financeiro, tem um terceiro que são os exclusivos. Eu não acho errado nenhuma dessas formas de lidar com isso, qual o defeito de agir apenas por querer ter algo? E qual o defeito de fazer valer o seu dinheiro/apoio? Aliás, usando a palavra "apoio", me dei conta que não apenas dinheiro que você entrega, tem uma questão de confiança também.

    Só pra deixar claro, meu post não tem haver com nenhum caso específico, é apenas uma visão geral que eu tenho de FC que resolvi compartilhar.

    9
  • lucashimizu
    53 mensagens MD
    avatar
    lucashimizu03/12/16 22:56
    lucashimizu » 03/12/16 22:56

    fabiocardo::[...] e pior, na resposta oficial da editora recebe um graças ao FC você recebe um jogo
    . Caramba! Não  esperava uma resposta dessa, fiquei impressionado.


    Eu também fiquei impressionado! Achei esse posicionamento bem infeliz... Mas enfim, cada empresa com a sua política. Apoia quem concorda. Só sei que não vou estar nesse grupo daqui pra frente...

    3
  • frevolta
    1422 mensagens MD
    avatar
    frevolta04/12/16 00:47
    frevolta » 04/12/16 00:47

    RCons::Reciclando um texto da época que este mesmo assunto foi discutido no BGBR (Ah... Vocês acharam que o Flávio tinha sido original, né? Que mais ninguém já tinha reclamado desse processo todo? Ingênuos, vocês...)

    Em uma galáxia muito, muito distante, Shrek e o Burro conversavam:
    - Cara, temos um projeto que precisa da ajuda da galera para sair!
    - Pô, legal! Valorizo o cenário nacional e quero ajudar! Como funciona?
    - Você se compromete a pagar 200 reais por este projeto que pode sair, ou não, e ser bom, ou não. É um risco, mas você está ajudando o jogo a ser lançado.
    - Massa. E eu recebo o jogo antes?
    - Não, recebe junto com todo mundo que comprar depois.
    - Mas tem algo exclusivo por eu ter apostado em vocês?
    - Não, seu jogo vai ser igual ao que todo mundo comprar na loja depois.
    - Ah sim, mas pelo menos eles vão pagar mais caro.
    - Não, vão pagar o mesmo. Ou até mais barato, se comprarem de um lojista camarada.
    - Uai, mas o que eu ganho colaborando antes?
    - A sensação extasiante e inigualável de ajudar o mercado de boardgame nacional a crescer!
    - Mas vocês pelo menos vão reconhecer isso?
    - Não, nós vamos agradecer a ajuda dos lojistas, que vão pegar o pledge de milhares de reais. E se você reclamar, diremos que é mimimi de vocês, que estão é pegando o boi de terem ajudado. Que o que vocês fizeram foi um "investimento cultural", não exatamente uma compra, e que por isso faz todo sentido pagar mais caro por algo que vai chegar ao mesmo tempo na sua casa e na casa do cara que não se preocupou o suficiente em fazer um "investimento cultural".
    - Ô loco, quer mais nada não? Um abraço, talvez?
    - Não, isso aí a gente só recebe de quem pegou o pledge de lojista.

    ...e foi assim que o Burro (e todos os Minions) deixaram de financiar o excelente "Quico e o Dragão de Kosovo", que acabou não saindo do papel.



    Mitou

    3
  • Bruno Rios
    43 mensagens MD
    avatar
    Bruno Rios04/12/16 02:43
    Bruno Rios » 04/12/16 02:43

    Opinião: é um absurdo ser o primeiro na fila e não levar nenhuma vantagem. Até no cinema eu escolho o lugar primeiro.

    Pelas opiniões, acredito ser bastante clara a parcialidade de alguns frente tal fato, e infelizmente me questiono qual seus reais interesses. Triste, mais uma vez, ver isso no site.

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