brito::

Ciampone::
Cara, se a TUA motivação é financiar algo apenas para ele existir, meis parabéns! Mas se algum dia você quiser ter algo financiado, te desejo boa sorte, pq esse pensamento não é do consumidor de maneira alguma.

Se vc fosse de uma empresa tentando fazer um financiamento coletivo seria esse o seu pensamento? "Dane-se quem me financiar, o que importa é o hogo sair?????"

Parece que tá faltando da SUA PARTE colocar um pouco o sapato dos outros! DUVIDO que se fosse com você, sua atitude seria essa cara

Se não há qualquer vantagem pra pessoa que se desprende de 250 reais por algo que vai receber no futuro, não vale a pena financiar, simples assim. Não tem pq. Não é meu sonho, é o sobho do criador do jogo. Se ele pede ajuda e alguém dá, é NO MÍNIMO de bom tom agradecer beneficiando a pessoa de algum jeito. Ou na sua opinião eu to errado nisso?

Na verdade, eu não preciso me colocar no sapato dos outros. Eu sou financiador do Space Cantina.

Olha, a questão é simples. Eu joguei o protótipo do Space Cantina. Gostei do jogo e gostaria de ter uma cópia. Fiz a minha parte e financiei o jogo. Pense no financiamento coletivo como um jogo cooperativo onde existe um grupo cujo objetivo é cada um ter a sua cópia do produto em questão. Se todos pensassem como você e não financiassem ou deixassem para comprar depois, possivelmente o jogo não seria financiado e não existiria. Nem eu e nem ninguém teria a sua cópia. Portanto, a vantagem que eu estou levando é exatamente e simplesmente essa: o jogo vai existir e eu vou ter a minha cópia e essa é toda a vantagem de que eu preciso. Se eu vou pagar 10 reais a mais que fulano ou se sicrano vai receber 2 semanas antes de mim, isso tem pouca importância frente a essa recompensa principal.

Acho que esse é o espírito do financiamento coletivo.

Esse é a sua motivação

Se você fosse um investidor milionário e alguém pedisse recurso a você para criar uma empresa. Vc daria apenas pra empresa do cara existir? Eu duvido muito. Eu penso desse jeito, pq o que você chama de financiamento coletivo, eu chamo de pré-venda

PATCH_UFC::

Ciampone::

PATCH_UFC::Primeiramente, lamentável todo o post! (com excessão de alguns poucos amigos de velha data aqui no Ludopedia)

Tentem entender o conceito de Financiamento Coletivo antes de entrar em algum! Não é pré-venda, não é vantajoso, não é lucrativo!

Financiamento Coletivo são para conseguir financiadores de um projeto (existem projeto para arrecadar dinheiro para comprar remédios para um leão, e garanto que o financiador não ganha um leão por isso). A idéia do FC é exatamente fazer os projetos saírem do papel, e os projetistas precisam de financiadores que acreditem no projeto (e não de Madres Teresas, muito menos de Gersons). Nos jogos de tabuleiro, costumeiramente, os projetistas prometem entregar uma cópia (ou até mais, dependendo do tipo de pledge) e nada mais (no máximo itens exclusivos do FC).

Lojistas também participam do FC como financiadores! E depois de recebido eles podem vender o jogo ao preço que quiserem, até ter prejuízo com isso eles podem! Se algum quiser fazer doações tbm pode.

Se vocês pretendem comprar um jogo, não participem de FCs! Se vocês querem que o jogo vire uma realidade, aí vocês começam a entender o que é FC.

Quer comprar jogo? Compre de seu lojista preferido e leve para casa (ou peça para entregar), simples!

Lamentável é uma questão de opinião. Na minha opinião, lamentável é você pedir ajuda pro seu produto sair e nem se preocupar com que ajudou.

Eu financiei um leão ou um jogo? Você acha mesmo que um financiamento DE PRODUTO que diz: "Quem me ajudar NÃO VAI RECEBER NADA EM TROCA" tem qualquer chance de sair do papel?

Você acha que o banco finacia algo pra alguém por benevolência? Ou ele vê o que vai ganhar? (Juros, ou em inglês INTEREST)

Pra mim é VOCÊ que não sabe a diferença entre financiamento coletivo e pré-venda!!!

Pq o que eu fiz foi isso, reservei um produto para receber em longo prazo

Vai ver nos ks lá de fora se eles esperam que as pessoas sejam apenas benfeitoras ou se eles não entregam um monte de produtos DIFERENCIADOS pra quem ajuda... Se vc e seus poucos amigos são tão benfeitores, financie você sem esperar absolutamente nada em troca, pq eu vou investir meu dinheiro em outra coisa... quem sabe em um leão

só para deixar claro: reservar um produto para receber em longo prazo chama-se pré-venda, não é financiamento coletivo. FC envolve riscos muito maiores e um grau de credibilidade que pode sair pela culatra (vide Runicards Dungeon), pois o produto será produzido e poderá ter atrasos, imprevistos que podem aumentar o valor total do projeto, e até mesmo dar prejuízo ao ponto de falhar na produção e o produto nunca vir a se tornar realidade. Como falei, FC não são vantajosos!
Quando participo de um FC eu espero que ele dê certo, mas existe vários problemas que podem surgir e inviabilizá-lo depois, como o que quase ocorreu com o Warzoo. Como qualquer financiador, esperamos que dê certo, mas se isso não ocorrer gerará prejuízo a quem financiou e a quem foi financiado. 
Até mesmo uma grande financiador (por exemplo a ZMAN, uma editora que é uma grande financiadores de jogos, que compra as idéias dos GDs e tenta transformar em realidade, algumas vezes tendo prejuízo por algum jogo não ter sido aceito pelo público e ficado com baixo número de vendas) pode ter prejuízo ao apostar em algum projeto.
Agora, particularmente, eu acho que seu post está no "lugar" errado, pois ele tem todas as características de um post do grupo da BoardGames Brasil no Facebook. Coloque lá, mesmo que hoje não seja quinta-feira, acho que você irá gostar. 

Cara, é EXATAMENTE ISSO!!! É de alto risco! E se é de risco, eu tenho que ter uma razão pra participar

Se pra vc e pro Jesus (foto) alí cima financiar apenas pro jogo existir é suficiente, parabéns. Mas pra mim (e outros, como você pode ver no post) NÃO É. Quer benfeitoria? Procura uma igreja!

E não tenho facebook, mtos posts lamentáveis

Desculpe, mas alguém pode me explicar uma coisa? Eu não entendo muito de FC... o preço pago no FC é diferenciado entre pessoas físicas e jurídicas ou é o mesmo? Como as lojas fazem para vender até mais barato que o FC? Financiam os primeiros lotes, que em geral são mais baratos? Buscam o produto in loco, eliminando o valor do frete? Ou existe algum desconto-padrão em cima do pledge para lojistas como política de FC?

pedropp::Desculpe, mas alguém pode me explicar uma coisa? Eu não entendo muito de FC... o preço pago no FC é diferenciado entre pessoas físicas e jurídicas ou é o mesmo? Como as lojas fazem para vender até mais barato que o FC? Financiam os primeiros lotes, que em geral são mais baratos? Buscam o produto in loco, eliminando o valor do frete? Ou existe algum desconto-padrão em cima do pledge para lojistas como política de FC?

Lojista tem desconto pegando os lotes maiores, por exemplo o space cantina saiu 15 peças a R$1950 (R$130 cada) algo assim, mas precisava mandar cnpj etc pra confirmar a compra.
Logo o cara vende pelo preço que ele quiser, se quiser vender a 130 e não ter lucro nenhum o problema é dele rsrs.

pedropp::Desculpe, mas alguém pode me explicar uma coisa? Eu não entendo muito de FC... o preço pago no FC é diferenciado entre pessoas físicas e jurídicas ou é o mesmo? Como as lojas fazem para vender até mais barato que o FC? Financiam os primeiros lotes, que em geral são mais baratos? Buscam o produto in loco, eliminando o valor do frete? Ou existe algum desconto-padrão em cima do pledge para lojistas como política de FC?

Lojista paga menos, pois ele pega um lote maior e vai revender, agora qual a diferença de valor, vai de caso a caso. Não existe padrão, não existe regras para isso, vai de cada campanha, por isso que deve-se ler a campanha atentamente para depois não ficar com raiva.

Até onde eu sei a editora só pode dar o preço de etiqueta, que seria o máximo que o lojista poderia vender, contudo o mesmo pode fazer promoções, dar descontos por forma de pagamento, frete grátis (que não é realmente grátis).

pedropp:: Desculpe, mas alguém pode me explicar uma coisa? Eu não entendo muito de FC... o preço pago no FC é diferenciado entre pessoas físicas e jurídicas ou é o mesmo? Como as lojas fazem para vender até mais barato que o FC? Financiam os primeiros lotes, que em geral são mais baratos? Buscam o produto in loco, eliminando o valor do frete? Ou existe algum desconto-padrão em cima do pledge para lojistas como política de FC?

Uma boa parte dos FC há um preço diferenciado entre logista e pessoa física. Ao logista, com CNPJ cadastrado é possível pegar um preço mais em conta, no entanto o pacote logista é  maior em quantidade de jogos.

Enfim, existe uma justificativa para isso: o logista irá vender e divulgar o jogo após o FC, tornando-o viável a quem não financiou e ajudando a circular a ideia e o jogo físico. Nisso, como o logista também comprou várias cópias do jogo, isso da uma alavancada ao valor arrecadado pelo FC. Não sei se há primeiros lotes, mas existe sim um barateamento para os primeiros pledge [geralmente para pessoas físicas], como por exemplo, os 30 primeiros pagam x enquanto o restante paga x+y.

Obrigado pelas respostas que vieram e porventura ainda virão!
Olha, nesse caso, minha modesta opinião de consumidor é a seguinte: quando eu entro em FC, é com uma mentalidade "colaborativa". No entanto, é preciso levar em consideração que muitos ainda entram com uma mentalidade que vou chamar de "econômica", que inclui melhor relação custo-benefício, não necessariamente um produto mais barato. Analisemos realisticamente: esses projetos podem se financiar só com pledges "colaborativos" + lojistas, mesmo que demore mais? Porque com essas características, os doadores "econômicos" não vão mais participar diretamente, preferindo comprar por intermédio das lojas. O que pode acontecer é que daqui a pouco os FCs serão compostos quase que inteiramente por lojistas e altruístas, enquanto os econômicos só comprarão em lojas. Qual será a proporção de financiadores em FCs que não financiariam ser ter alguma vantagem adicional? Deve haver alguma pesquisa de mercado sobre isso, não?

Acho que existe uma certa confusão entre pré-venda e financiamento coletivo.

Em pré-venda existe uma certeza de que o jogo vai ser lançado e você está comprando o jogo antecipadamente. Você certamente está fazendo isso pra obter alguma vantagem. Essa vantagem pode ser receber antes, pode ser preço (porque depois de lançado vai ser mais caro), etc. Mas pode ser simplesmente pra garantir a sua cópia por um preço justo pois o jogo pode esgotar a tiragem na pré-venda, como não é raro acontecer nos Estados Unidos com jogos com muito hype. Recentemente, pra dar um exemplo, quem não pegou pré-venda de Terraforming Mars ou A Feast for Odin provavelmente acabou pagando muito caro ou ficando sem porque os preços começaram a subir quando ficou claro que a primeira tiragem ia esgotar (os 2 jogos foram lançados em outubro e estão momentaneamente esgotados).

Financiamento coletivo é diferente. Em princípio, o produtor tem uma ideia para um produto mas não tem dinheiro pra produzir. Aí lança o financiamento e fixa uma meta em termos de dinheiro mínimo que precisa angariar pra ficar viável produzir. As pessoas compram seu produto, que não se sabe se vai existir, antecipadamente. Se o total de compras antecipadas atingir um certo valor, fica viável produzir e seus apoiadores receberão o que encomendaram. Se você não conseguir atingir a meta seu produto não será fabricado e seus apoiadores recebem o dinheiro de volta (se eles pagaram antecipadamente, é comum só pagarem depois que se tem certeza de que a meta mínima foi atingida). Nesse caso, se não houver apoiadores suficientes ninguém receberá o produto. Pode acontecer que o próprio produtor entre com o dinheiro que falta para atingir a meta (nesse caso ele mesmo estaria "comprando" sua própria produção), mas pode ser que não. Já tivemos vários jogos de tabuleiro no Brasil que não foram produzidos porque não atingiram as metas mínimas que viabilizassem sua fabricação.

Portanto, diferente do que a Ratazana (ver foto acima) diz, financiamento coletivo não é coisa de igreja ou de Madres Teresas e também não tem nada a ver com conseguir vantagens na compra do produto. Tem a ver com viabilizar a fabricação do mesmo e seu benefício é tão somente obter uma cópia do produto que te interessa, a qual você não conseguiria de outra forma, pois a mesma não seria fabricada.

Se eu financio um jogo nacional é por dois motivos: 

1) Quero que o jogo aconteça.
2) Quero uma cópia pra mim.

Sabendo disso não me importa os extras, as vantagens ou não de entrar como apoiador. Quero contribuir para que o jogo venha a existir. Eu participo de FC de outras coisas que não são Boardgames e nem sempre se recebe uma cópia do produto o qual se apoiou. Insisto na tecla de que precisamos rever nossos conceitos antes de apoiar ou não um FC, seja ele nacional ou gringo. 


edit: as vezes vejo uma galera com maior pressa de pegar o jogo. Depois põe o jogo na prateleira e as vezes leva mais tempo pro jogo ver mesa do que pra recebê-lo em casa.

brito::Acho que existe uma certa confusão entre pré-venda e financiamento coletivo.

Em pré-venda existe uma certeza de que o jogo vai ser lançado e você está comprando o jogo antecipadamente. Você certamente está fazendo isso pra obter alguma vantagem. Essa vantagem pode ser receber antes, pode ser preço (porque depois de lançado vai ser mais caro), etc. Mas pode ser simplesmente pra garantir a sua cópia por um preço justo pois o jogo pode esgotar a tiragem na pré-venda, como não é raro acontecer nos Estados Unidos com jogos com muito hype. Recentemente, pra dar um exemplo, quem não pegou pré-venda de Terraforming Mars ou A Feast for Odin provavelmente acabou pagando muito caro ou ficando sem porque os preços começaram a subir quando ficou claro que a primeira tiragem ia esgotar (os 2 jogos foram lançados em outubro e estão momentaneamente esgotados).

Financiamento coletivo é diferente. Em princípio, o produtor tem uma ideia para um produto mas não tem dinheiro pra produzir. Aí lança o financiamento e fixa uma meta em termos de dinheiro mínimo que precisa angariar pra ficar viável produzir. As pessoas compram seu produto, que não se sabe se vai existir, antecipadamente. Se o total de compras antecipadas atingir um certo valor, fica viável produzir e seus apoiadores receberão o que encomendaram. Se você não conseguir atingir a meta seu produto não será fabricado e seus apoiadores recebem o dinheiro de volta (se eles pagaram antecipadamente, é comum só pagarem depois que se tem certeza de que a meta mínima foi atingida). Nesse caso, se não houver apoiadores suficientes ninguém receberá o produto. Pode acontecer que o próprio produtor entre com o dinheiro que falta para atingir a meta (nesse caso ele mesmo estaria "comprando" sua própria produção), mas pode ser que não. Já tivemos vários jogos de tabuleiro no Brasil que não foram produzidos porque não atingiram as metas mínimas que viabilizassem sua fabricação.

Portanto, diferente do que a Ratazana (ver foto acima) diz, financiamento coletivo não é coisa de igreja ou de Madres Teresas e também não tem nada a ver com conseguir vantagens na compra do produto. Tem a ver com viabilizar a fabricação do mesmo e seu benefício é tão somente obter uma cópia do produto que te interessa, a qual você não conseguiria de outra forma, pois a mesma não seria fabricada.

Beleza, então seguinte, vou abrir uma empresa agora e preciso de dinheiro. Vc, senhor filantropo, vai me ajudar? Pq se não, cai por terra tudo o que vc tá falando sí!

Engraçado que você diz isso, mas lá fora QUALQUER KS tem vantagem pra quem participa. E NORMALMENTE os KS com exclusives são os que ganham maior pledge

Curioso não é? (Na vdd eu chamo de hipócrita, mas td bem)

Eu financisi por que achei que aqui funcionaria como no KS, quem financia ganha alguma coisa por confiar no projeto. Se vc enfia seu dinheiro em qualquee coisa e não se importa com o resultado, o problema é teu. Se pra vc, confiar no projeto é questão de filantropa, novamente o problema é teu (o que eu, honestamente, duvdo mto, pq na internet é facil dizer que é filantropo).

O que EU to dizendo é que pra MIM o risco que financiar este projeto NÃO VALEU A PENA! Pq eu arrisquei um dinheiro que podia ter ido pra QUALQUER outra coisa e não o fiz, achando que isso valeria a pena PRA MIM!.

Agora, não vem tentar me ensinar o que é FC não cara. Vou te mostrar um trilhão de FCs gringos que os caras dão a alma pq as pessoas ajudaram eles a produzir o jogo