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  4. Dúvida sobre a busca do anel

Dúvida sobre a busca do anel

Guerra do Anel (Segunda Edição)
  • avatar
    andresrdomingos12/11/16 01:27
    avatar
    andresrdomingos
    12/11/16 01:27
    20 mensagens MD

    Estou meio confuso quanto à busca do anel. Vou tentar explicar com um exemplo. 

    Na rodada de ação eu resolvo utilizar o dado de ação "personagem" para movimentar a sociedade. Após isso, o jogador dos povos das sombras jogam seus dados de busca e tiram um 6. Então a partir daí que tenho duvidas. Pelo que entendi das regras, a forma como jogo é assim: a partir do sucesso, marcador de progresso da sociedade volta pro 0 e os portadores do anel andam o número de casas que o marcador estava anteriormente. Em seguida, o jogador do povo das sobras compra uma peça de busca. Nesse caso, imaginamos que a ficha seja somente um número 2 . Então a corrupção do anel é aumentada em 2 (supondo que não use nenhuma carta nem sacrifique personagem para diminuir esse efeito). Sendo assim, o marcador de progresso da sociedade continua escondido, pois não havia ícone "revelado" na peça de busca. Agora imaginamos que saiu um peça 2 que tinha o ícone de revelar a sociedade. Assim o procedimento de corrupção seria o mesmo, mas nesse caso, o marcado de progresso da sociedade estaria na posição 0 e também revelado. Então é justamente nesse aspecto que tenho dúvida. Esse procedimento que descrevi está correto? Ou TODAS AS VEZES QUE A SOCIEDADE É REVELADA, INDEPENDENTEMENTO DA PEÇA DE BUSCA NÃO TER OU NÃO TER ÍCONE DE REVELAR, o marcador de progresso será mostrado como revelado. A dúvida surgiu pois vi alguns tutorias que sempre a sociedade era REVELADA, o marcador de progresso tb era revelado. E nesse casa, imaginei que as peças de busca com o ícone só serviriam quando a sociedade entrasse em trilha da perdição, pois nesse caso não há jogada de dados pelo,povo da sombra, somente a compra das peças de busca.

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  • schweitzer
    53 mensagens MD
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    schweitzer12/11/16 09:49
    schweitzer » 12/11/16 09:49

    Você só revela a sociedade e volta pra zero o marcador de progresso se a peça de busca tiver o ícone de revelar. E quando você progride a sociedade usando o dado de personagem, primeiro você avança o marcador de progresso, depois é que as sombras rolam os dados da busca. Caso dê sucesso com revelação, a sociedade anda no mapa a quantidade de casas igual ao progresso atual.

    2
  • XANDAO13BR
    908 mensagens MD
    avatar
    XANDAO13BR12/11/16 19:12
    XANDAO13BR » 12/11/16 19:12

    andresrdomingos:: Estou meio confuso quanto à busca do anel. Vou tentar explicar com um exemplo. 

    Na rodada de ação eu resolvo utilizar o dado de ação "personagem" para movimentar a sociedade. Após isso, o jogador dos povos das sombras jogam seus dados de busca e tiram um 6. Então a partir daí que tenho duvidas. Pelo que entendi das regras, a forma como jogo é assim: a partir do sucesso, marcador de progresso da sociedade volta pro 0 e os portadores do anel andam o número de casas que o marcador estava anteriormente. Em seguida, o jogador do povo das sobras compra uma peça de busca. Nesse caso, imaginamos que a ficha seja somente um número 2 . Então a corrupção do anel é aumentada em 2 (supondo que não use nenhuma carta nem sacrifique personagem para diminuir esse efeito). Sendo assim, o marcador de progresso da sociedade continua escondido, pois não havia ícone "revelado" na peça de busca. Agora imaginamos que saiu um peça 2 que tinha o ícone de revelar a sociedade. Assim o procedimento de corrupção seria o mesmo, mas nesse caso, o marcado de progresso da sociedade estaria na posição 0 e também revelado. Então é justamente nesse aspecto que tenho dúvida. Esse procedimento que descrevi está correto? Ou TODAS AS VEZES QUE A SOCIEDADE É REVELADA, INDEPENDENTEMENTO DA PEÇA DE BUSCA NÃO TER OU NÃO TER ÍCONE DE REVELAR, o marcador de progresso será mostrado como revelado. A dúvida surgiu pois vi alguns tutorias que sempre a sociedade era REVELADA, o marcador de progresso tb era revelado. E nesse casa, imaginei que as peças de busca com o ícone só serviriam quando a sociedade entrasse em trilha da perdição, pois nesse caso não há jogada de dados pelo,povo da sombra, somente a compra das peças de busca.



    Em primeiro lugar, é preciso compreender que a jornada da sociedade do anel vai se dar em duas etapas, cada um com suas regras próprias. 

    A primeira etapa inicia-se quando a sociedade sai de Valfenda (Rivendell) e dura até chegar nos Portões Negros em Morannon ou em Minas Morgul. Durante esta etapa, cada vez que a sociedade se movimentar as forças das sombras vai tentar localizá-la jogando os dados conforme o número na reserva e se obtiver pelo menos um sucesso vai revelar a sociedade e comprar uma (ou mais, conforme o caso) peça(s) de busca e aplicar seu efeito. Ou seja, enquanto estiver na primeira etapa, a sociedade será revelada com um resultado positivo das sombras nos dados de busca.

    A segunda etapa começa quando a sociedade começa a andar na trilha de mordor. Nesta etapa não será mais jogados dados de busca pelos exércitos da sombra, sendo que toda vez que a sociedade se movimentar pela trilha irá se comprar uma peça de busca e aplicar os seus efeitos principais e secundários, que são aqueles que ficam na parte de baixo. É somente nesta etapa que se aplica o ícone de revelar na parte de baixo da peça.

    Espero ter ajudado.

    Abraços.

    schweitzer:: Você só revela a sociedade e volta pra zero o marcador de progresso se a peça de busca tiver o ícone de revelar. E quando você progride a sociedade usando o dado de personagem, primeiro você avança o marcador de progresso, depois é que as sombras rolam os dados da busca. Caso dê sucesso com revelação, a sociedade anda no mapa a quantidade de casas igual ao progresso atual.


    Isto não está correto. O ícone de revelar na parte debaixo da peça de busca somente se aplica quando a sociedade do anel estiver na trilha de Mordor, como expliquei acima. 

    0
  • schweitzer
    53 mensagens MD
    avatar
    schweitzer12/11/16 19:24
    schweitzer » 12/11/16 19:24

    XANDAO13BR::
    andresrdomingos:: Estou meio confuso quanto à busca do anel. Vou tentar explicar com um exemplo. 

    Na rodada de ação eu resolvo utilizar o dado de ação "personagem" para movimentar a sociedade. Após isso, o jogador dos povos das sombras jogam seus dados de busca e tiram um 6. Então a partir daí que tenho duvidas. Pelo que entendi das regras, a forma como jogo é assim: a partir do sucesso, marcador de progresso da sociedade volta pro 0 e os portadores do anel andam o número de casas que o marcador estava anteriormente. Em seguida, o jogador do povo das sobras compra uma peça de busca. Nesse caso, imaginamos que a ficha seja somente um número 2 . Então a corrupção do anel é aumentada em 2 (supondo que não use nenhuma carta nem sacrifique personagem para diminuir esse efeito). Sendo assim, o marcador de progresso da sociedade continua escondido, pois não havia ícone "revelado" na peça de busca. Agora imaginamos que saiu um peça 2 que tinha o ícone de revelar a sociedade. Assim o procedimento de corrupção seria o mesmo, mas nesse caso, o marcado de progresso da sociedade estaria na posição 0 e também revelado. Então é justamente nesse aspecto que tenho dúvida. Esse procedimento que descrevi está correto? Ou TODAS AS VEZES QUE A SOCIEDADE É REVELADA, INDEPENDENTEMENTO DA PEÇA DE BUSCA NÃO TER OU NÃO TER ÍCONE DE REVELAR, o marcador de progresso será mostrado como revelado. A dúvida surgiu pois vi alguns tutorias que sempre a sociedade era REVELADA, o marcador de progresso tb era revelado. E nesse casa, imaginei que as peças de busca com o ícone só serviriam quando a sociedade entrasse em trilha da perdição, pois nesse caso não há jogada de dados pelo,povo da sombra, somente a compra das peças de busca.



    Em primeiro lugar, é preciso compreender que a jornada da sociedade do anel vai se dar em duas etapas, cada um com suas regras próprias. 

    A primeira etapa inicia-se quando a sociedade sai de Valfenda (Rivendell) e dura até chegar nos Portões Negros em Morannon ou em Minas Morgul. Durante esta etapa, cada vez que a sociedade se movimentar as forças das sombras vai tentar localizá-la jogando os dados conforme o número na reserva e se obtiver pelo menos um sucesso vai revelar a sociedade e comprar uma (ou mais, conforme o caso) peça(s) de busca e aplicar seu efeito. Ou seja, enquanto estiver na primeira etapa, a sociedade será revelada com um resultado positivo das sombras nos dados de busca.

    A segunda etapa começa quando a sociedade começa a andar na trilha de mordor. Nesta etapa não será mais jogados dados de busca pelos exércitos da sombra, sendo que toda vez que a sociedade se movimentar pela trilha irá se comprar uma peça de busca e aplicar os seus efeitos principais e secundários, que são aqueles que ficam na parte de baixo. É somente nesta etapa que se aplica o ícone de revelar na parte de baixo da peça.

    Espero ter ajudado.

    Abraços.

    schweitzer:: Você só revela a sociedade e volta pra zero o marcador de progresso se a peça de busca tiver o ícone de revelar. E quando você progride a sociedade usando o dado de personagem, primeiro você avança o marcador de progresso, depois é que as sombras rolam os dados da busca. Caso dê sucesso com revelação, a sociedade anda no mapa a quantidade de casas igual ao progresso atual.


    Isto não está correto. O ícone de revelar na parte debaixo da peça de busca somente se aplica quando a sociedade do anel estiver na trilha de Mordor, como expliquei acima. 


    Amigo, infelizmente é você que está incorreto. Se a peça de busca sorteada contiver o ícone de Revelar, a sociedade É revelada, mas se não contiver, ela NÃO É revelada. Onde a sociedade está, em Mordor ou não, pouco importa.

    0
  • andresrdomingos
    20 mensagens MD
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    andresrdomingos12/11/16 19:55
    andresrdomingos » 12/11/16 19:55

    Sentiram o drama. Aqui mesmo no post já apareceram divergências.   O mesmo percebi em vários tutorias. Ainda acho que o schweitzer está correto. E é a maneira como estou jogando.

    Mas obrigado pelas manifestações

    0
  • XANDAO13BR
    908 mensagens MD
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    XANDAO13BR12/11/16 19:59
    XANDAO13BR » 12/11/16 19:59

    Não estou errado, @schweitzer. Leia o manual da página 39 a 41 que você vai ver o seu equívoco.

    0
  • andresrdomingos
    20 mensagens MD
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    andresrdomingos12/11/16 20:02
    andresrdomingos » 12/11/16 20:02

    XANDAO13BR Teria como especificar o trecho exato onde fala que o ícone revelar se aplica somente na trilha de morador? Não consegui achar isso

    0
  • schweitzer
    53 mensagens MD
    avatar
    schweitzer12/11/16 20:17
    schweitzer » 12/11/16 20:17

    XANDAO13BR::Não estou errado, @schweitzer. Leia o manual da página 39 a 41 que você vai ver o seu equívoco.



    Amigo, pode acreditar, você está jogando errado. Não vou copiar/colar as regras pertinentes aqui (estou num tablet), mas se você está revelando a sociedade toda vez que as sombras têm sucesso na busca ignorando se o tile tem ícone de Revelar ou não, teus povos livres não devem ter ganho uma partida sequer... não há muito mais a ser dito, sugiro reler com calma as regras da busca pelo anel.

    0
  • andresrdomingos
    20 mensagens MD
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    andresrdomingos12/11/16 20:35
    andresrdomingos » 12/11/16 20:35

    Eu concordo amigo. nos realmente  estavamos jogando certo.. Li e reli o manual vou te passar os trechos. Sugiro que p Xandao leia tb

    DETERMINAÇÃO DO ESTRAGO DA BUSCA
    Se o jogador da Sombra conseguir pelo menos um sucesso em sua Jogada de Busca (incluindo relançamentos), a Busca terá sido bem sucedida e o jogador da Sombra compra uma peça da Reserva de Busca.
    * —  se a peça é numerada, seu valor representa o Estrago da Busca provocado na Sociedade. 

    * —  se a peça tem um Olho, o Estrago da Busca é igual ao número de sucessos conseguidos no Teste de Busca (se a peça tiver sido comprada pelo fato de a Socie- dade estar entrando ou saindo de uma Fortaleza da Sombra, ou devido a uma Carta de Evento, o Olho tem valor 0). 

    * —  se a peça tiver um ícone Revelar, a Sociedade é reve- lada depois de resolver os outros efe 

    Ex

    O jogador da Sombra rola três Dados de Combate: ele tem de tirar pelo menos um “5” ou “6” para a Busca ser bem sucedida. Ele tira “2”, “5” e “6”, um total de dois sucessos (o jogador da Sombra precisava de apenas um sucesso para a Busca ser bem suce- dida). Ele então compra uma peça da Reserva da Busca: uma peça com um “3” e sem o ícone Revelar. O Estrago da Busca tem de ser aplicado.
    Não há cartas nem habilidades de Personagens a serem usadas e o jogador dos Povos Livres decide sofrer uma baixa. Passolargo está guiando a Socie- dade e o jogador não deseja que ele morra, por isso ele decide escolher um Personagem aleatoriamente. Todos os Marcadores de Personagem estão embara- lhados e um é escolhido. Um valoroso anão morre confrontando os servos da Sombra. Como Gimli tem nível 2 e o Estrago da Busca é 3, ainda existe 1 ponto de Estrago da Busca a ser aplicado como Corrupção, e a Corrupção dos Portadores do Anel aumenta.
    Pelo fato de a peça não ter o ícone Revelar, o lado Escondido do Marcador de Progresso da Sociedade continua virado para cima.


    Pelo fato de a peça não ter o ícone Revelar, o lado Escondido do Marcador de Progresso da Sociedade continua virado para cima.

    0
  • Rhedrun
    428 mensagens MD
    avatar
    Rhedrun12/11/16 20:50
    Rhedrun » 12/11/16 20:50

    Xandão, vc está errado sim, amigo.

    Citando o manual, pra tentar clarificar: Enquanto a sociedade não estiver em Mordor, sempre que o jogador dos povos livres mover a solciedade, o jogador das sombras, após o movimento, lança os dados da busca. Caso o resultado seja sucesso (independente de ser com 6 ou com menos, caso não seja o primeiro movimento da sociedade no turno), as sombras comprar um tile de corrupção.

    O valor da corrupção é aplicado, e, caso o tile tenha o símbolo de revelar, o marcador da sociedade retorna ao 0, e a figura da sociedade deverá se mover no mapa uma quantidade de espaços igual ou menor ao valor que o marcador estava. Caso o token não tenha o símbolo de revelar, a sociedade deve apenas aplicar o dano da corrupção, mas o token não desce para o 0, e a sociedade não poderá se mover nesse momento.

    O que vcs estão falando que vale apenas em Mordor, são os símbolos dos Tiles Especiais das sombras, os que entram em jogo apenas por cartas. Aquele símbolo indica que a sociedade perde o movimento realizado quando o tile é retirado (ou seja, ela volta um passo pra trás na montanha). Esses tiles entram em jogo apenas se as cartas deles forem jogadas, e mesmo depois que as cartas já forem jogadas, eles apenas entram no saco quando a sociedade entra em Mordor, jamais antes disso. 

    Citações importantes do manual:
    Pag 38:

    A verdadeira posição da Sociedade é determinada apenas se acontecer uma de duas coisas: 1) O jogador dos Povos Livres decide declarar a posição da Socieadade (início do turno), ou 2) Uma Busca pelo Anel tem sucesso e revela a Sociedade



    Repare que o manual deixa claro que não basta apenas ter sucesso, é necessário que a busca revele (símbolo no tile).

    Pag 41:

    Se a peça tem o símbolo Revelar, a Sociedade é Revelada em conjunto com qualquer outro efeito.


    Repare que a sociedade só é revelada caso o símbolo de revelar apareça no tile retirado. Caso contrário, não há revelação e a sociedade não se move. O marcador se mantém na posição que está, no caso de não ter o símbolo de Revelar.

    Quanto aos símbolos especiais:

    Pag 43 (sobre o movimento em Mordor):

    Normalmente a Sociedade avança uma posição no Indicador de Mordor quando se move. Contudo, se a peça (tile de busca) mostra um símbolo de "Parar", a Sociedade permanece na mesma posição.

    Repare que os tiles de busca que possuem o símbolo de Parar só entram em jogo quando a sociedade chega em mordor, então esse efeito nunca acontecerá fora de Mordor.

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Guerra do Anel (Segunda Edição) - Dúvida sobre a busca do anel
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