Victor::Ok, vamos lá. Antes de mais nada, queria postar esse link . Foi uma das minhas primeiras (se não a primeira) mensagens no BGG, quando tinha acabado de comprar o Race e fiquei com um pé atrás sobre um dos mundos natais e perguntei se era um pouco mais forte que os demais. Foi uma pergunta ingênua e que bom que estava errado. Mas sabe qual uma das coisas mais importantes ao se questionar a mecânica de um jogo? Humildade.
Salvo exceções extremas, você NÃO jogou mais do que o autor e os playtesters e antes que tenha uma posição absoluta e queira sair defendendo seu ponto de vista, pense bem : "será que estou errado? o que acham? Estou exagerando?" Claro que pode descobrir algo que passou despercebido pelo designer, mas é preciso muita calma antes de sair polemizando. Por mais que você queira dizer que você prefere que o jogo não esteja quebrado, o título É provocativo. E depois que contestaram, me pareceu que você se apegou ainda mais ao seu ponto de vista. Você depois dizer "Não caracterizei com quebrado! Perguntei se era uma indício de ser quebrado... kkkkk" para mim não melhora a situação. Tanto que quando vi, eu cheguei a postar brevemente uma resposta bem irritada e grossa, desistindo da discussão, mas depois vi que era demais e apaguei logo depois.
Dito isto, vamos a alguns pontos:
- Eu nunca me interessei em jogar contra Keldon
- Atualmente tenho jogado mais Race no BGA (2602 partidas, 1304 vitorias, good player, mas não sou um expert, muito menos master)
- Inclusive, considero um bom estrategista não aquele que faz o melhor combo de cartas, mas aquele que consegue fazer o melhor mesmo quando as cartas não cooperam.
- Porem, mesmo um grande jogador pode não conseguir vencer se o baralho não ajudar e o oponente conseguir encaixar suas cartas.
- Sempre jogo com as expansões, por isso estou um pouco enferrujado com o modo básico apenas.
- Estou assumindo que a discussão gire apenas de 1 x1 jogadores, para que seja efetivo o combo consume x2 + produce
Então, antes de tudo, acredito que a discussão não seria caracterizar o jogo como quebrado, mas sim quanto à combinação: Alpha Centauri + Mundo Marrom + Mining League (development de 6).
È uma combinação forte? Claro que é, especialmente se conseguir começar com ela e baixar logo na 2a rodada. É quebrada? Não, é apenas uma estratégia bem forte. Alguns exemplos de como pode ser combatida:
1) Esgotamento mútuo de VP. Lembre-se que partidas de 2 haverá 24 VP disponiveis, e na melhor das hipoteses o combo marrom gerará 24 VP em 4 rodadas, se o oponente nao fizer nada. E se o outro lado também tiver um combo de vp?
Mundo Natal: Earth Lost colony (azul, consume = 1 vp)
+
[mao]
Colony ship
carta a ser descartada
Galactic Trendsetters (mundo 5(3vp) consume 1 carta = 2 VP)
artist colony ou outro mundo de produção de custo 1 (1 vp)
Round 1 - develop + settle (colony ship + galactic trendsetters, ganha 1 carta)
Round 2 - settle (artist colony, descarta 1 carta) + produce
Round 3 - consume x2 (6 vp) + produce
Round 4 - consume x2 (6 vp) + ação de pouco impacto pois tem só uma carta na mao
total: 5 VP (cartas) + 12 vp = 17 VP
versus
MUndo Natal: Alpha Centaury (marrom windfall, 0 vp)
+
[mao]
Mining league
Mundo marrom custo 1, 1 vp
carta a ser descartada
carta a ser descartada
Round 1 - settle (mundo marrom de graça, ganha 1 carta) + trade (ganha 3 cartas), mao final: mining league + 6 cartas)
Round 2 - develop (mining league) + produce
Round 3 - consume x2 (6 vp) + produce
Round 4 - consume x2 (6 vp) + outra ação de pouco impacto pois tem só uma carta na mao
total: 1 VP + 12 VP + 2/3 VP mining league (dependendo se 2o mundo marrom for windfall ou nao) = 15/16 VP
Resultado: Earth Lost colony ganha por pelo menos 1 VP
2) Rush de baixar cartas. Assumindo que o jogador de Alpha Centauri consiga 4 rodadas para extrair todos os 24 VP e o oponente não interfira, o rush pode dar mais ou menos certo dependendo de quando o mining league apareça na mesa. Mas vamos manter Mining league na 2a rodada
Alpha Centauri
Round 1 - settle (mundo marrom de graça, ganha 1 carta) + trade (ganha 3 cartas), mao final: mining league + 6 cartas)
Round 2 - develop (mining league) + produce
Round 3 - consume x2 (6 vp) + produce
Round 4 - consume x2 (6 vp) + produce
Round 5 - consume x2 (6 vp) + produce
Round 6 - consume x2 (6 vp) + outra ação de pouco impacto pois tem só uma carta na mao
total: 1 VP cartas + 24 VP + 2/3 VP mining league (dependendo se 2o mundo marrom for windfall ou nao) = 27/28 VP
versus
Mundo Natal: New Sparta
[mao]
mundo militar
mundo militar rebelde 1 vp
carta a ser descartada
galactic imperium (development 6, 1 vp mundo militar, 2 vp se for rebelde)
Round 1 - settle (mundo rebelde de graça, ganha 1 carta) + trade (ganha 4 cartas), mao final: galactic imperium + 7 cartas, destes 2 sendo mundos militar e 1 mundo rebelde 4 vp)
Round 2 - settle (mundo militar windfall 2 VP, ganha 1 carta) + settle (mundo militar windfall 2 VP, ganha 1 carta)
Round 3 - develop Galactic imperium + settle (mundo militar rebelde 4 vp, ganha 1 carta) fica com 2 cartas total
Round 4 - settle (mundo nao militar 1 vp, ganha 1 carta), trade (4 cartas, ganha 2 mundos militares), 5 cartas no total
Round 5 - settle (mundo militar 1 vp) + settle (mundo militar 2 vp), ganha 2 cartas, total: 5 cartas
Round 6 - explore +5 (procura mundo militar, acha mundo rebelde de 5 vp), settle (mundo rebelde 5 VP) = total 6 cartas
total: 18 VP cartas + 10 Vp Galactic Imperium = 28VP, ganha por desempate.
Claro que New Sparta teve sorte de conseguir 3 mundos militares rebeldes, mas nao incluí os mundos rebeldes mais poderosos e até omiti intencionalmente a habilidade do mundo rebelde de 4 vp (rebel outpost, que concede 1 carta a cada produce). Mas queria demonstrar que mesmo com o Mining league na melhor situacao PODE ser batida. Também poderia fazer um combo similar com o development de 6 que pontuava por mundo militar e mundos verdes.
3) Galactic federation e multiplos developments. Galactic federation é um development que dá ponto pode developments e dá desconto para baixar essas cartas. Some com developments que facilitem baixar cartas (investment credits ou interstellar bank) e pode criar um combo muito bom. Novamente, testando com o melhor cenario possivel de Mining League e Alpha Centauri
Round 1 - settle (mundo marrom de graça, ganha 1 carta) + trade (ganha 3 cartas), mao final: mining league + 6 cartas)
Round 2 - develop (mining league) + produce
Round 3 - consume x2 (6 vp) + produce
Round 4 - consume x2 (6 vp) + produce
Round 5 - consume x2 (6 vp) + produce
Round 6 - consume x2 (6 vp) + outra ação de pouco impacto pois tem só uma carta na mao
total: 1 VP cartas + 24 VP + 2/3 VP mining league (dependendo se 2o mundo marrom for windfall ou nao) = 27/28 VP
versus
Mundo Natal: New Sparta
[mao]
mundo militar 2 VP windfall verde para ganhar 4 cartas no inicio
Galactic federation
carta a ser descartada
development
Round 1 - settle (2 VP mundo militar de graça, ganha 1 carta) + trade (ganha 4 cartas), mao final: galactic federation+ 7 cartas (interstellar bank e um outro development, 5 outras cartas)
Round 2 - develop (galactic federation) + develop (1 VP interstellar bank de graça) - 1 development na mao, todo develop agora = 1 carta
Round 3 - develop (1 vp develop de graça, ganha 1 carta) + explore (3/2, ganha 1 develop 2 vp e mundo militar windfall 2 VP) = 3 cartas
Round 4 - develop (2 vp develop de graça, ganha 1 carta) + settle (2 vp windfall militar de graça, ganha 1 carta) = 3 cartas, 1 sendo development 1 vp
Round 5 - development (1 vp, ganha uma carta develop 6 que confere 4 pontos para esse jogador no final) + trade (4 cartas - uma sendo development de 3 VP) = 7 cartas
Round 6 - development 6 (4 VP) + development (3 VP), termina com 2 cartas
total: 12 VP cartas + 4 por 1 development de 6 + 9 Vp Galactic federation= 27 VP, ganha por desempate de carta se Mining League Alpha Centauri tiver 2 mundos marrons windfall, perde para esse jogador se for 1 windfall marrom e 1 mundo de produção marrom. Tentei fazer um chute com esses developments que nao fosse tão irreal e pode se equiparar ao combo marrom que desce na 2a rodada. Se o Mining league aparecer em rodadas posteriores, o jogador que baixar Galactic Federation terá vantagem.
Concluindo, essas foram 3 situações que pensei de cabeça agora e que podem combater o combo que você teme. O jogo não é quebrado da forma que imagina 
Opa...
kkkkk
Não Victor, não precisa se exasperar... kkkk. Nós não nos conhecemos pessoalmente, eu sou tranquilão.
Não foi de maneira nenhuma minha intenção polemizar! Ainda bem que não desistiu da discussão... (Por vários motivos, primeiro porque seus comentários aqui na Ludopedia são excelente! Caracterizados por muita lucidez, camaradagem e propriedade. Segundo porque nossos gostos se parecem bastante quanto ao hobby)
Concordo que da maneira que eu pus ficou parecendo (agora que você pontuou, notei o que disse) provocativo mesmo.
Mas infelizmente é o problema da linguagem escrita, às vezes a gente não vê a entonação...
É verdade o designer e os playtesters jogaram muito mais que a gente, não há porque imaginar que a gente saiba mais que eles. Contudo, nesse ponto aqui, acho interessante que a gente questione tudo, sempre! Sócrates já usava esse método em sua dialética! kkkk Vamos questionando até encontrar a verdade, se aparecer um erro a gente ajusta, se não aparecer... mas um passo adiante de que aquilo estava correto.
De maneira nenhuma me acho superior a ninguém, se fosse o caso, nem viria aqui perguntar... Recorro bastante a vocês, porque acredito mesmo que sei nada sobre os temas que pergunto! E se puder ajudar, estou aí sempre!
Quanto a humildade, kkkk, é a qualidade que nossa espécie não tem por definição... Saber-se humilde já é prova de arrogância... Mas me desculpe se passei essa imagem! De verdade!
Chega de vã filosofia, parte técnica! rs
Essa parte aqui eu gostei muito...
"- Porem, mesmo um grande jogador pode não conseguir vencer se o baralho não ajudar e o oponente conseguir encaixar suas cartas. "
Comparei o Race com o 7 Wonders, que é outro jogo que vê muita mesa no meu grupo.
O Race sempre me pareceu mais jogo, melhor designer, mais profundidade estratégica e tal.
A grande diferença é que o 7W jogamos majoritariamente com 4 jogadores e o Race de 2. Talvez com menos jogadores fique mais fácil controlar a aleatoriedade e eu tenho uma sensação aumentada de que facilmente se encontra esse combo que mencionei!
No 7 Wonders a gente nunca consegue as cartas que quer mesmo, porque tem mais gente para disputá-las. Então o ajuste de estratégia é feito na hora mesmo.
Talvez seja apenas sensação mesmo!
1)
Esgotamento mútuo de VP
2) Rush de baixar cartas
3) Galactic federation e multiplos developments.
Bravo!!!
Notei uma outra coisa, na minha mesa jogo sem o modo avançado, pelo visto jogando no modo avançado parece dificultar a estratégia que eu citei.
Muito obrigado por ter se dedicado a resposta, desfez a minha impressão...
O mundo é estatístico, jogo com a minha esposa, keldon e BGA. Não tenho tantos jogos de Race assim no meu cinto talvez uns 150, acho que aconteceu de casualmente esta estratégia ter funcionado todas as vezes, creio que tenha tirado o específico pelo geral.
Obrigado!
Grande abraço!
Até a próxima!
. Amanha respondo via PC, ok?
. Atendo-me a parte técnica, queria comentar sobre a comparação com o 7W: apesar de considerar o Race BEM mais jogo, ele não possui o draft como no 7W, não tendo a interferencia de um outro jogador para impedir a formação de combos. 
. Atendo-me a parte técnica, queria comentar sobre a comparação com o 7W: apesar de considerar o Race BEM mais jogo, ele não possui o draft como no 7W, não tendo a interferencia de um outro jogador para impedir a formação de combos.