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  3. Trickerion: Lendas Da Ilusão ...
  4. Falta de Suporte Não É Acidente. É Escolha.

Falta de Suporte Não É Acidente. É Escolha.

Trickerion: Lendas Da Ilusão – Big Box
  • iagothal
    211 mensagens MD
    avatar
    iagothal28/01/26 12:42
    iagothal » 28/01/26 12:42

    Patanga::Será que não seria o caso de a editora simplesmente estar oferecendo MAIS uma opção, o que não lesaria ninguém - pelo contrário, é mais uma opção, seja qual for a hora em que apareceu?

    Ou seja, se não tivesse essa opção, a gente não estaria feliz com a nossa compra anterior?

    Não falo sarcasticamente - eu mesmo me pergunto essas coisas.

    Acho que é um questionamento válido, mas com uma resposta bem objetiva:
    Não existe forma de estar satisfeito com o posicionamento da grok, ainda mais pelo fato de terem vendido a big box há pouco mais de um ano.
    Se fosse uma questão limitadora, tudo bem, mas pare pra pensar, o jogo esgotou em pré venda em menos de 2 semanas, é fato que o jogo é um sucesso absoluto no mercado nacional, trazer o upgrade pack era garantido o sucesso de vendas.

    3
  • Patanga
    1622 mensagens MD
    avatar
    Patanga28/01/26 13:23
    Patanga » 28/01/26 13:23

    iagothal::
    Patanga::Será que não seria o caso de a editora simplesmente estar oferecendo MAIS uma opção, o que não lesaria ninguém - pelo contrário, é mais uma opção, seja qual for a hora em que apareceu?

    Ou seja, se não tivesse essa opção, a gente não estaria feliz com a nossa compra anterior?

    Não falo sarcasticamente - eu mesmo me pergunto essas coisas.

    Acho que é um questionamento válido, mas com uma resposta bem objetiva:
    Não existe forma de estar satisfeito com o posicionamento da grok, ainda mais pelo fato de terem vendido a big box há pouco mais de um ano.
    Se fosse uma questão limitadora, tudo bem, mas pare pra pensar, o jogo esgotou em pré venda em menos de 2 semanas, é fato que o jogo é um sucesso absoluto no mercado nacional, trazer o upgrade pack era garantido o sucesso de vendas.

    Ah, sim, obrigado. Mas aí é estratégia interna da editora, por X e Y motivos que podemos nao imaginar até (contratual, logístico, janela de impressão na gráfica etc). 
    A gente não é lesado - pelo contrário, ganhamos mais opções, e mais cópias do jogo voltaram ao mercado para quem nao pode comprar o big box e gostaria hoje de ter o jogo em alguma de suas versões.

    1
  • brunogodwolf
    30 mensagens MD
    avatar
    brunogodwolf28/01/26 14:44
    brunogodwolf » 28/01/26 14:44

    iagothal::Corre na boca miúda o fato de que a Grok abriu para lojistas a lista de intenção de compra da Anniversary Edition, e isso só veio para confirmar a suspeita de quem já estava de olho na expansão Arcane Arts.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/a5685_zpz4a2.png

    Lá fora, o jogo recebeu a Anniversary Edition em todos os países que fizeram parte da campanha e, em todos eles, foi oferecida a opção de escolha entre: comprar a Anniversary Edition, com o jogo inteiro e todas as expansões; o Anniversary Upgrade Pack, que inclui a nova expansão e a plastic tray para quem já tem a versão Big Box do jogo (caso de quase todo mundo que tem o jogo aqui no Brasil); e, por último, apenas a caixa da expansão na caixinha verde, sem organizador nem nada.
    Aqui no Brasil, a coisa sempre tem que ser diferente - e desandar. Não vai haver nenhuma forma de comprar apenas a expansão, seja no upgrade pack, seja na caixinha verde. Comprou a Big Box na mão da Grok? Que você se exploda. Caso queira a nova expansão, vai ter que comprar tudo de novo: jogo base, expansões, o pacote inteiro.
    E qual o motivo disso? Simples. A Mindclash ofereceu para a Grok a opção de trazer quaisquer formatos do conteúdo que eles desejassem, mas eles deliberadamente escolheram trazer apenas a nova versão all-in. E não se animem achando que o preço vai ser parecido com o da Big Box (que girava em torno de R$ 749,00 a R$ 799,00) e que vai dar pra vender a sua e juntar um pouquinho pra comprar a nova. O preço de tabela da Anniversary é R$ 1.199,00. Nhenhentos merréis a mais.


    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/fb498_zpz4a2.png
    (Enquanto isso no escritório da Grok Games)

    As editoras nacionais tratam o cliente como uma piada: oferecem um produto premium e simplesmente C@G#M na nossa cabeça na hora de dar suporte e continuidade a um produto que elas mesmas já venderam.
    No fim das contas, não é sobre preço, nem sobre logística, nem sobre “limitações do mercado brasileiro”. É sobre escolha, e a escolha foi ignorar quem já apoiou o jogo desde o começo. Quem comprou a Big Box, confiou na editora nacional, mas está sendo tratado como consumidor descartável. Enquanto lá fora o consumidor tem opções, aqui ele recebe um ultimato: compre tudo de novo ou fique sem.
    E depois ainda se perguntam por que tanta gente prefere importar, comprar na Amazon (sim, todo mundo sabe do dano que eles causam ao comércio local), apoiar campanhas internacionais ou simplesmente desistir das versões nacionais.



    Fonte: rádio peão e vozes da minha cabeça. Ficar especulando não agrega em nada. 
    Agora entendo o pessoal que não quer mais interagir nos fóruns. Toxicidade come solta. Kkkkk
    E não, antes que venham os mãos de Cheetos dizer que estou passando pano, não passo pano para editora. Mas pelo menos não fico chorando. 

    2
  • jgfcunha
    178 mensagens MD
    avatar
    jgfcunha28/01/26 14:45
    jgfcunha » 28/01/26 14:45

    pensando aqui, fiquei na duvida se esse UPGRADE seria compatível com a versão da grok.

    Porque a edição da grok não é a collectors edtion, era a definitive edition. tinham algumas diferenças entre essas versões (edição da grok por exemplo não vinha com as moedas de metal)

    0
  • iagothal
    211 mensagens MD
    avatar
    iagothal28/01/26 14:53
    iagothal » 28/01/26 14:53

    jgfcunha::pensando aqui, fiquei na duvida se esse UPGRADE seria compatível com a versão da grok.

    Porque a edição da grok não é a collectors edtion, era a definitive edition. tinham algumas diferenças entre essas versões (edição da grok por exemplo não vinha com as moedas de metal)

    Seria compatível sim. A Collectors Edition e a big Box usam a mesma estrutura de bandejas. A grande diferença é que a Collectors tem numeração na caixa e os detalhes são em dourado laminado. A ausência de moedas não impacta no restante.

    2
  • iuribuscacio
    3774 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio28/01/26 14:57
    iuribuscacio » 28/01/26 14:57

    iagothal::

    As editoras nacionais tratam o cliente como uma piada: oferecem um produto premium e simplesmente C@G#M na nossa cabeça na hora de dar suporte e continuidade a um produto que elas mesmas já venderam.
    No fim das contas, não é sobre preço, nem sobre logística, nem sobre “limitações do mercado brasileiro”. É sobre escolha, e a escolha foi ignorar quem já apoiou o jogo desde o começo. Quem comprou a Big Box, confiou na editora nacional, mas está sendo tratado como consumidor descartável. Enquanto lá fora o consumidor tem opções, aqui ele recebe um ultimato: compre tudo de novo ou fique sem.
    E depois ainda se perguntam por que tanta gente prefere importar, comprar na Amazon (sim, todo mundo sabe do dano que eles causam ao comércio local), apoiar campanhas internacionais ou simplesmente desistir das versões nacionais.



    Caro iagothal

    Eu concordo totalmente com o seu posicionamento, mas para ser sincero, nem dá para se espantar. O que causaria espanto seria se a Grok adotasse uma postura oposta àquela que foi adotada. Não custa lembrar que a mesma Grok elogiada por ter consertado o Ark Nova, é a mesmíssima Grok que só consertou o Ark Nova porque foi forçada a isso. Se não fosse a imensa repercussão negativa, causada pelas péssimas condições do jogo e pelo erros inacreditáveis com que ele foi lançado, a coisa teria ficado por isso mesmo, e sem conserto. Inclusive, um representante da Grok teve a audácia e cara-de-pau de dizer em uma live, que só houve problema em meia dúzia de cópias, que foram as únicas em que houve reclamação no SAC da editora. Então dá para entender perfeitamente essa escolha da editora em relação à expansão do Trickerion.

    Veja bem, já é consenso que o mercado nacional de jogos de tabuleiro moderno, é baseado no "culto ao novo", vitaminado pelo HYPE e o FOMO. Em outras palavras, o fato do jogo ser bom, ou não, é secundário em relação ao fato dele ser recém lançado. Passa um ano do lançamento, esse jogo que era o "melhor jogo de todos os tempos" na época do lançamento, se torna "notícia velha". Porém o que nem sempre as pessoas se dão conta são das implicações subjacentes desse "culto ao novo. Essa estrutura de mercado é incentivada e amplamente promovida pelas editoras, mas é mantida pela comunidade compradora de board games. Basta pensar que os relatos de uma centena de jogadores mais antigos alertando sobre o consumo consciente dos jogos tem um efeito muito menor, praticamente pífio, se comparado com um único anúncio (que às vezes nem se concretiza) do último "queridinho de Essen". Dessa maneira, como eu já disse outras vezes e não me canso de repetir, porque isso é realmente importante, a política de "culto ao novo" faz com que as editoras nacionais de jogos lancem jogos-projeto e não jogos-produto, que são coisas diferentes. 

    Um jogo-produto é um jogo que a editora lança e quer continuar vendendo por décadas, os famosos "evegreen". Esse é inclusive o modus operandi das grandes empresas de jogos Grow e Estrela, que fidelizam a clientela e lançam praticamente o mesmo jogo já há décadas (Banco Imobiliário, WAR, Detetive, Imagem & Ação, Perfil, Scotland Yard, etc). O problema é que isso só acontece no cenário nacional de jogos modernos com alguns party games e alguns raríssimo jogos família campeões de venda. Estamos falando de jogos no patamar do Dobble, do Coup, do Azul, do Pandemic, do Ticket to Ride, do Codenames, do Carcassonne e por aí vai. Esses jogos estão sempre sendo produzidos e têm material extra e expansões sendo lançadas.

    Um jogo-projeto é um jogo que a editora nacional de jogos modernos lança, faz uma única tiragem e nunca mais lança nada. A editora se programa para lançar uma quantidade específica de cópias, faz um marketing agressivo, focado principalmente nos eventos de spoiler e na nossa mídia audiovisual. Depois a editora organiza uma campanha de pré-venda, coloca o jogo à venda nas lojas e no DOFF, passa alguns meses reduz o preço e toma mais marketing agressivo. Se depois disso tudo ainda sobrar alguma coisa para vender, ela desova tudo na Black Friday. Ao final de todo esse processo, aquele projeto se finaliza, o jogo vira passado (provavelmente nunca mais virá nenhum material extra), e a editora passa a focar no próximo projeto. Essa é a forma como a maioria das editoras nacionais de jogos modernos age. A exceção é se for lançada uma Big Box dependendo do jogo, ou se o jogo for um sucesso estrondoso de vendas, caso em que algumas expansões são lançadas, de repente pinta uma edição de aniversário, ou algum material extra aqui e outro acolá. Mas nem sempre isso ocorre, mesmo o jogo vendendo bem. Dois exemplos são o Heat e o Stone Age. Ambos foram lançados e venderam bem, só que o sucesso do Heat, aparentemente foi maior. Desse modo, o Heat já teve a expansão Heavy Rain lançada e certamente vem mais material por aí. Já o Stone Age só veio o Stone Age Júnior, mas nem a expansão Style is the Goal e nem a edição de aniversário com a Ice Age, deram a caras por aqui e nem vão dar.

    No caso do Trickerion, a Grock lançou a Big Box sete anos atrás e de certa forma deixou o jogo para lá. Em outras palavras, se você comprou o jogo bom para você, se você não comprou, azar o seu, a editora está cagando do mesmo jeito, porque o jogo esgotou, pronto e acabou. Se houvesse alguma intenção de fidelizar o cliente e fazer com que ele continuasse comprando esse produto da editora, não tenha dúvida de que ela traria as duas opções: comprar a Anniversary Edition para quem não comprou a Big Box, ou para quem já tem a Big Box comprar apenas o Upgrade Pack, com a expansão. Isso é o que está ocorrendo no mundo todo, conforme você bem destacou. Mas na contramão disso, a Grok encara essa nova oportunidade de "relançar", digamos assim, o Trickerion com a edição de aniversário, focando em quem não comprou a Big Box e agora terá de pagar muito mais caro. Quanto a quem já comprou a Big Box paciência! O sujeito ou compra só a expansão importada em separado e em inglês, ou se vira para vender a Bigi Box para algum incauto, e gasta mais uma pequena fortuna pra pegar a Anniversary Edition. Na minha opinão, isso é uma desconsideração sem tamanho para quem apoiou a empresa comprando a Big Box. 

    Resumindo, para a Grok o Trickerion Big Box foi um jogo projeto que terminou, e agora o Trickerion Anniversary Edition é um novo jogo-projeto, como se não houvesse nenhum vínculo entre esses dois lançamentos. 

    Infelizmente essa é a realidade do nosso mercado nacional de jogos de tabuleiro modernos, e quem estiver descontente que vá caçar um outro hobby. Outra opção é se contentar com algum jogo similar (se houver) no mercado de usados. De um modo, ou de outro, a verdade é que as editoras não estão nem aí, nem mesmo para quem compra seus jogos regularmente. É triste, mas é o que temos para hoje, e para muitos anos vindouros no cenário nacional de board games.

    Conforme você resumiu muito bem no título do tópico falta de suporte não é acidente, é uma escolha deliberada da editora.  

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio 
        

    3
  • iuribuscacio
    3774 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio28/01/26 15:17
    iuribuscacio » 28/01/26 15:17

    brunogodwolf::
    Fonte: rádio peão e vozes da minha cabeça. Ficar especulando não agrega em nada. 
    Agora entendo o pessoal que não quer mais interagir nos fóruns. Toxicidade come solta. Kkkkk
    E não, antes que venham os mãos de Cheetos dizer que estou passando pano, não passo pano para editora. Mas pelo menos não fico chorando. 

    Caro brunogodwolf

    Rapaz, com todo o respeito e só para eu entender, você está afirmando categoricamente que o iagothal está mentindo? Eu digo isso, porque na resposta ao patrickbnu, ele disse claramente que escreveu o tópico com base nas informações obtidas junto à Mindclash. Dessa forma, não é uma questão de especular nem ouvir vozes da própria cabeça. 

    Se a Mindclash não relatou isso, então o iagothal realmente mentiu, e eu não vejo porque ele faria isso, até porque isso é facilmente verificável. Agora se a Mindclash realmente informou a respeito dessa postura da Grock, então o iagothal falou a verdade, e nesse caso não dá para não encarar o seu comentário como passada de pano para a editora. 

    Por isso, eu te pergunto numa boa, se você tem alguma informação, obtida junto à Mindclash, que contradiga o iagothal, ou isso é, mais uma vez com todo o respeito, mera especulação da sua parte, em relação ao iagothal.

    Um forte abraço e boas jogtinas!

    Iuri Buscácio

    1
  • Douglas Heleno
    331 mensagens MD
    avatar
    Douglas Heleno28/01/26 16:38
    Douglas Heleno » 28/01/26 16:38

    Rapaz, de onde vem essa informação? Até onde sei a editora nem anunciou a edição de aniversário oficialmente e nem o que vai trazer, não estou falando que é, mas se for eu acho complicado vir aqui fazer uma exposição dessas embasado em fofocas de bastidores.

    2
  • tpcordeiro
    1935 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro28/01/26 17:37
    tpcordeiro » 28/01/26 17:37

    Pô, mas é só vcs comprarem a Anniversary Edition e venderem a Big Box. Vcs reclamam demais tb...

    4
  • JulioCP
    663 mensagens MD
    avatar
    JulioCP28/01/26 18:32
    JulioCP » 28/01/26 18:32

    tpcordeiro::Pô, mas é só vcs comprarem a Anniversary Edition e venderem a Big Box. Vcs reclamam demais tb...


    Pensei nisso também...

    Nesse mundo do colecionismo, acontece muito de sair uma versão melhorada e querer fazer a troca. Ou não faz e fica com a mais simples. 

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