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  4. Combo no Prelúdio causa revolta. Pode isso, Arnaldo?

Combo no Prelúdio causa revolta. Pode isso, Arnaldo?

Arcs: Conflito e Colapso no Vértice
  • avatar
    Cinerod14/01/26 23:49
    avatar
    Cinerod
    14/01/26 23:49
    8 mensagens MD

    Eae, galera!
    Joguei uma partida de Arcs no último final de semana e estou suspeitando que eu possa ter cometido algum erro, então vou explicar o que rolou e peço a ajuda de vocês:

    Eu estava com todas as cidades no mapa, iniciativa em mãos e joguei uma carta de Agressão. Começando meu prelúdio, descartei a carta "Interesse em Mineração" e enchi meu estoque de matéria-prima. Com meu tabuleiro cheio de recurso, usei a carta "Empatas Leais" para usar os recursos recém adquiridos como Psiônico e fiz muitas ações extras de BATALHAR. Com isso eu simplesmente expulsei a presença inimiga com facilidade, pois podia batalhar mais de 8 vezes seguidas (prelúdio+carta) sem muita consequência. Sinto que limitei muito as ações dos adversários e isso causou revolta na mesa. Esse combo me pareceu tão roubado, que estou até agora pensando que posso ter entendido alguma regra de maneira equivocada. Alguém sabe se isso realmente ocorreu como deveria ou eu cometi uma atrocidade com as regras?

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  • TheFeio
    36 mensagens MD
    avatar
    TheFeio15/01/26 21:04
    TheFeio » 15/01/26 21:04

    Cara, se eu não me engano, tem um trecho no manual que diz que você não pode utilizar os recursos ganhos durante o prelúdio. É como se todos os recursos que você recebeu durante o prelúdio, só viessem para seu estoque quando essa fase termina e você passa a executar as ações da carta.

    3
  • Cinerod
    8 mensagens MD
    avatar
    Cinerod15/01/26 22:34
    Cinerod » 15/01/26 22:34

    TheFeio::Cara, se eu não me engano, tem um trecho no manual que diz que você não pode utilizar os recursos ganhos durante o prelúdio. É como se todos os recursos que você recebeu durante o prelúdio, só viessem para seu estoque quando essa fase termina e você passa a executar as ações da carta.

    A princípio só achei isso sobre limitações das ações de Prelúdio:
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/f543a_icfkae.jpg

    1
  • Raneron
    929 mensagens MD
    avatar
    Raneron18/01/26 14:05
    Raneron » 18/01/26 14:05

    Camarada, dê uma olhada nessas 5 questões aí. (Principalmente a 4 e a 5). Se sair ileso dessas questões,  jogada ok.

    Cinerod



    =======================================

    Existem alguns detalhes técnicos cruciais que você deve verificar para garantir que não cometeu nenhum erro, especialmente em relação ao nome da carta usada para encher o estoque e às regras de Indignação (Outrage).


    **1. Encher o estoque de recursos (O "Interesse em Mineração")**
    Você mencionou ter usado a carta "Interesse em Mineração" para encher seu estoque. Nas regras fornecidas, a carta que tem esse efeito de encher os slots vazios é a **"Interesse em Transportes" (Shipping Interest)**, não a de Mineração.
    *   A carta *Shipping Interest* diz: "Prelúdio: Você pode descartar esta carta para ganhar Combustível (Fuel) até o número de seus slots de recursos vazios" [1].
    *   A carta *Material Cartel* (provável tradução de Interesse em Mineração) diz apenas: "Prelúdio: Você pode descartar esta carta para roubar 1 Material" [1].
    *   **Ponto de Atenção:** Se você usou a carta de Transportes, você ganhou **Combustível**, e não Matéria-Prima. Para o seu combo funcionar, você precisaria converter esse Combustível em Psiônico.

    **2. Converter Recursos e Ações Extras (O uso de Psiônico)**
    Você afirmou usar "Empatas Leais" para usar os recursos como Psiônico. Embora o texto fornecido mostre apenas "Engenheiros Leais" (Material) [2] e "Fuzileiros Leais" (Armas) [3], a lógica do jogo sugere que existe uma carta equivalente para Psiônico. Se essa carta permite gastar qualquer recurso como Psiônico, sua interpretação da ação está **correta**:
    *   A regra de recurso **Psiônico** diz: "Realize uma ação listada na carta líder" [4].
    *   Como sua carta líder era de **Agressão**, as ações listadas nela incluem **Batalhar** [5].
    *   Portanto, gastar 8 recursos como Psiônicos realmente lhe concede 8 ações extras de Batalhar *durante o seu Prelúdio* [6, 7].

    **3. O Limite de Ações no Prelúdio**
    Você sentiu que "limitou as ações dos adversários" e questionou se podia fazer tantas ações.
    *   As regras dizem explicitamente: "Você pode realizar **qualquer número** de ações de Prelúdio" [7].
    *   Não há limite para quantas vezes você pode realizar a ação de Batalhar, desde que tenha os recursos para pagá-la (diferente da ação de Taxar, que é limitada a uma vez por cidade por turno [8]).

    **4. O Grande Risco: Indignação (Outrage)**
    Aqui é onde você pode ter cometido uma "atrocidade" com as regras se não tomou cuidado. Ao realizar 8 batalhas e "expulsar a presença inimiga", você provavelmente destruiu cidades.
    *   **Regra de Destruir Cidades:** "Se você destruir uma cidade... Provoque Indignação. Descarte todos os recursos e cartas de Guilda que você possui do tipo de planeta daquela cidade"
    *   **O Perigo:** Se você destruiu uma cidade *no meio* da sua sequência de batalhas e o tipo da cidade coincidia com o recurso que você estava usando (por exemplo, se você encheu o tabuleiro de Combustível e destruiu uma cidade de Combustível), você seria forçado a descartar todos os recursos restantes imediatamente, interrompendo seu combo.
    *   **A Salvação:** As cartas "Leais" (como Engenheiros Leais e Fuzileiros Leais) geralmente possuem um texto que diz: "Se você Provocar Indignação, mantenha esta carta... Você ignora a Indignação ao gastar [Recurso] para sua ação de Prelúdio" [2, 3].
        *   *Verificação:* Se a sua carta "Empatas Leais" tinha esse texto de proteção contra Indignação para o recurso que você estava gastando, sua jogada foi totalmente segura. Se não, ou se você destruiu uma cidade de um tipo diferente do recurso que gastava mas que você possuía no tabuleiro, você deveria ter perdido os recursos.

    **5. Confusão com Armas vs. Psiônico**
    Apenas para garantir: certifique-se de que não usou a regra de Armas achando que eram ações extras.
    *   **Armas:** Permitem que você gaste os *pips* (pontos de ação) da sua carta para Batalhar [4]. Elas não criam ações do nada, apenas modificam o uso da carta.
    *   **Psiônico:** Cria uma nova instância da ação da carta líder [4].
    *   Como você descreveu "ações extras", você usou a regra de **Psiônico** corretamente.

    2
  • TheFeio
    36 mensagens MD
    avatar
    TheFeio18/01/26 14:34
    TheFeio » 18/01/26 14:34

    Carai , Raneron, bão demais!!

    1
  • Cinerod
    8 mensagens MD
    avatar
    Cinerod18/01/26 18:55
    Cinerod » 18/01/26 18:55

    Raneron::Camarada, dê uma olhada nessas 5 questões aí. (Principalmente a 4 e a 5). Se sair ileso dessas questões,  jogada ok.

    Cinerod



    =======================================

    Existem alguns detalhes técnicos cruciais que você deve verificar para garantir que não cometeu nenhum erro, especialmente em relação ao nome da carta usada para encher o estoque e às regras de Indignação (Outrage).


    **1. Encher o estoque de recursos (O "Interesse em Mineração")**
    Você mencionou ter usado a carta "Interesse em Mineração" para encher seu estoque. Nas regras fornecidas, a carta que tem esse efeito de encher os slots vazios é a **"Interesse em Transportes" (Shipping Interest)**, não a de Mineração.
    *   A carta *Shipping Interest* diz: "Prelúdio: Você pode descartar esta carta para ganhar Combustível (Fuel) até o número de seus slots de recursos vazios" [1].
    *   A carta *Material Cartel* (provável tradução de Interesse em Mineração) diz apenas: "Prelúdio: Você pode descartar esta carta para roubar 1 Material" [1].
    *   **Ponto de Atenção:** Se você usou a carta de Transportes, você ganhou **Combustível**, e não Matéria-Prima. Para o seu combo funcionar, você precisaria converter esse Combustível em Psiônico.

    **2. Converter Recursos e Ações Extras (O uso de Psiônico)**
    Você afirmou usar "Empatas Leais" para usar os recursos como Psiônico. Embora o texto fornecido mostre apenas "Engenheiros Leais" (Material) [2] e "Fuzileiros Leais" (Armas) [3], a lógica do jogo sugere que existe uma carta equivalente para Psiônico. Se essa carta permite gastar qualquer recurso como Psiônico, sua interpretação da ação está **correta**:
    *   A regra de recurso **Psiônico** diz: "Realize uma ação listada na carta líder" [4].
    *   Como sua carta líder era de **Agressão**, as ações listadas nela incluem **Batalhar** [5].
    *   Portanto, gastar 8 recursos como Psiônicos realmente lhe concede 8 ações extras de Batalhar *durante o seu Prelúdio* [6, 7].

    **3. O Limite de Ações no Prelúdio**
    Você sentiu que "limitou as ações dos adversários" e questionou se podia fazer tantas ações.
    *   As regras dizem explicitamente: "Você pode realizar **qualquer número** de ações de Prelúdio" [7].
    *   Não há limite para quantas vezes você pode realizar a ação de Batalhar, desde que tenha os recursos para pagá-la (diferente da ação de Taxar, que é limitada a uma vez por cidade por turno [8]).

    **4. O Grande Risco: Indignação (Outrage)**
    Aqui é onde você pode ter cometido uma "atrocidade" com as regras se não tomou cuidado. Ao realizar 8 batalhas e "expulsar a presença inimiga", você provavelmente destruiu cidades.
    *   **Regra de Destruir Cidades:** "Se você destruir uma cidade... Provoque Indignação. Descarte todos os recursos e cartas de Guilda que você possui do tipo de planeta daquela cidade"
    *   **O Perigo:** Se você destruiu uma cidade *no meio* da sua sequência de batalhas e o tipo da cidade coincidia com o recurso que você estava usando (por exemplo, se você encheu o tabuleiro de Combustível e destruiu uma cidade de Combustível), você seria forçado a descartar todos os recursos restantes imediatamente, interrompendo seu combo.
    *   **A Salvação:** As cartas "Leais" (como Engenheiros Leais e Fuzileiros Leais) geralmente possuem um texto que diz: "Se você Provocar Indignação, mantenha esta carta... Você ignora a Indignação ao gastar [Recurso] para sua ação de Prelúdio" [2, 3].
        *   *Verificação:* Se a sua carta "Empatas Leais" tinha esse texto de proteção contra Indignação para o recurso que você estava gastando, sua jogada foi totalmente segura. Se não, ou se você destruiu uma cidade de um tipo diferente do recurso que gastava mas que você possuía no tabuleiro, você deveria ter perdido os recursos.

    **5. Confusão com Armas vs. Psiônico**
    Apenas para garantir: certifique-se de que não usou a regra de Armas achando que eram ações extras.
    *   **Armas:** Permitem que você gaste os *pips* (pontos de ação) da sua carta para Batalhar [4]. Elas não criam ações do nada, apenas modificam o uso da carta.
    *   **Psiônico:** Cria uma nova instância da ação da carta líder [4].
    *   Como você descreveu "ações extras", você usou a regra de **Psiônico** corretamente.

    Obrigado pelo interesse e esforço em responder, mas creio que a Inteligência artificial que usou supôs umas informações incorretas. A carta "Mining Interest" dá sim matéria-prima igual ao número de slots vazios se for descartada durante o Prelúdio. A carta Shipping Interest é o correspondente a ela, mas para Combustível. Lendo os outros pontos me parece que a jogada realmente aconteceu conforme as regras, pois não houve Ultraje do recurso de matéria-prima e também usei o recurso Psiônico de forma correta copiando a ação de Batalhar.
    Muito obrigado pela sua resposta e viva a revolta!

    1
  • Raneron
    929 mensagens MD
    avatar
    Raneron18/01/26 19:16
    Raneron » 18/01/26 19:16

    Show de bola! Então foi sucesso!
    Abraço!

    1
  • ryotgg
    83 mensagens MD
    avatar
    ryotgg21/01/26 12:12
    ryotgg » 21/01/26 12:12

    Combo lindo! É roubadinho sim, mas é algo que foi construído em cima da permissão dos outros jogadores:

    - vc pegou 2 cartas que combam na corte (gastou influencia e assegurar)
    - ninguém tentou saquear as cartas
    - pra usar 8 ações de combate precisa ter uma boa quantidade de naves, então precisou construir frota e não perder elas antes
    - construiu todas as cidades, então ninguém contestou/pressionou seu mapa direito
    - tendo todas as cidades, vai ter poucos portos, ou seja, pouco poder militar. Vc faz menos naves por turno e as pessoas não te pressionaram por isso.

    Então não adianta muito eles chorarem se foi algo que eles permitiram/ajudaram

    2
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