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  3. 50 Milhões de Jogadores Não Podem Estar Errados… Será?

50 Milhões de Jogadores Não Podem Estar Errados… Será?

  • fabiomoon007
    246 mensagens MD
    avatar
    fabiomoon00723/10/25 09:28
    fabiomoon007 » 23/10/25 09:28

    Não sou de exatas então o que me resta é o senso comum ou as vozes da minha cabeça.

    E as vozes me dizem que rankings só fazem sentido em relação a objetos semelhantes que possuem pequenas variações.

    Exemplo: ranking de ventiladores, de geladeiras.

    São objetos simples que possuem objetivos específicos (ventilar, resfriar) e por isso mesmo podem ser comparados e colocados em um ranking baseado em preço, em eficiência energética, em aproveitamento de espaço, barulho etc.

    Agora, como comparar Barrage com 7 Wonders Duel?

    São dois jogos completamente diferentes. Qualquer comparação será sem lé com cré.

    Então na minha cabeça, qualquer ranking de jogo, de filme, de banda etc é tudo com base no gosto pessoal...e só. Dessa forma, o ranking pra mim se torna quase uma brincadeira que não precisa ser tão levada a sério.

    Isso não significa que a quantidade de notas para cada jogo deva ser ignorada. Muito pelo contrário! A nota geral de cada jogo representa o quanto ele é interessante ou não. Nesse ponto eu acho um pouco complicado compararmos os jogos de tabuleiro com o mercado da música porque esse último é massificado e o mercado de jogos modernos não. O mercado de jogos de tabuleiro é extremamente nichado e elitista. Então podemos entender que o olhar de quem está no hobby pode ser mais apurado para os jogos que o olhar da massa para o ranking do spotify.

    Tudo isso para dizer que na minha cabeça, olhar pro top 50 do BGG e dizer que não gosto do jogo X é uma coisa, mas dizer que o jogo X é ruim mesmo tendo milhares de pessoas que deram nota 8, 9 ou 10 é outra coisa, havendo um abismo entre as afirmações.

    7
  • vicoraio
    142 mensagens MD
    avatar
    vicoraio23/10/25 09:30
    vicoraio » 23/10/25 09:30

    enzoorion::Nossa parabens pelo jeito que voce escreveu é muito bom.

    Me lembra quando comprei rising sun. Era unanime que era um jogo excelente, notas altissimas, arte linda, miniaturas legais, tema que eu gosto, entao mesmo ele sendo caro nao tinha como erra nao é.
    Foi um dos piores jogos que ja joguei, nunca vendi um jogo tao rapido, ele simplesmente nao funcionou na mesa, como jogo em si, fizemos tudo certo, vimos gameplays do jogo, videos de regras, lemos o manual, jogamos em 4 que era o mais recomendavel. E mesmo assim nao coseguimos jogar pelo jeito como ele funciona, parece que nem foi testado, e fiquei me perguntando se quem deu avaliacao jogou o jogo realmente. 

    Mas assim que nem filmes que foram sucessos em bilheteria e sao ruins e filmes que foram fracassos em bilheteria e sao bons.

    Como voce disse em parte as avaliaçoes sao um produto do marketing emcima do jogo.

    E outra quanto mais pessoas conhecerem/jogarem um jogo mais ela pode atingir alguem que goste dele, ou ate fazerem pessoas que tao ali na media ou neutro se sentirem influenciados a dar notas mais altas, afinal todo mundo gostou dele.

    caramba, amigo kkkkkk creio que não seja pra tanto, dava pra ter dado uma segunda chance para o jogo.
    nao gosto tanto de rising sun, mas reconheço nele um bom design, nas mecanicas e na arte.
    quem sabe um dia vc nao se depara novamente com ele e ocorra um match? kkkk
    recomendo segundas chances aos jogos, eu ja quebrei a cara, falando mto mal de um jogo e dps de jogar mais vezes mudei de opiniao.

    0
  • capitaojuh
    8 mensagens MD
    avatar
    capitaojuh23/10/25 09:43
    capitaojuh » 23/10/25 09:43

    Texto sensacional e didático eu diria, kkkk para os iniciantes do hobby, os jogos ranqueados de fato são bons não detém a unanimidade, no meu caso, amo The king is dead. Um jogo que nem chegou por aqui(oficialmente) acredito que um jogo bom seja desafiador e recompensador em proporções semelhantes seti e brass citados atendem esses requisitos que são um parâmetro para MIM mas outros jogos da lista eu dispenso facilmente

    0
  • AdalioSiqueira
    136 mensagens MD
    avatar
    AdalioSiqueira23/10/25 09:44
    AdalioSiqueira » 23/10/25 09:44

    Acho que o ranking do BGG tem sim muito a ser levado em consideração. Inclusive para quem não intende exatamente como ele funciona, pode procurar no canal do Romir Play House que tem um vídeo que ele explica.
    O ranking da ludopédia tem um funcionamento parecido mas creio que por ter menos jogos cadastrados, a média para ignorar notas é menor, dessa forma é mais fácil um jogo furar a bolha por causa de emoção e hype.
    Mas no bgg isso é bem mais difícil. Esses dias mesmo um amigo que voltava ao hobby depois de 4 anos veio me perguntar se não estavam havendo lançamentos pois a lista de 4 anos pra cá mudou pouca coisa.
    Portanto considerando que acho válido o ranking e gostaria de considerar umas coisas... primeiro que o viés do ranking é jogos pesados são melhores. Uma vez que a maioria que vota, já está a mais tempo no hobby. É mais difícil um jogo família entrar no top 100 (lembro agora do Azul e do Harmonies), e exatamente por isso tem os rankings separados.
    Outra coisa importante é que no bgg o hate e o hype são muito difíceis de tornarem visíveis no ranking. o Seti chegou lá e eu não conheço, e eu nem daria nota sem conhecer, mas acredito que realmente seja bom. Até porque vários outros tiveram hype igual ou maior e mesmo assim não chegaram no top 100. Outra coisa, o hate, que muitos tem com o TFM ou com o Scythe (que amo) não derrubaram os jogos do ranking (no máximo foram ultrapassados por alguns) mas continuam lá firmes e fortes. E uma coisa que sempre tem que ser considerada, o ranking considero uma verdade e ponto. Porém não significa que é pra você. Eu por exemplo, não curto dungeons (portanto nunca tive vontade de experimentar o Gloomhavem), nem coops, (0 vontade para Spirit Island). Ja joguei Caverna/Agrícola/Agricola 15 e detestei cada um. Nem assim acho que o ranking é errado. É meu gosto que exclui um ou outro. Mas não discuto esses jogos estarem lá. Até porque se eu fizer meu top 10, ou 20 sei lá.. Com certeza meus escolhidos estarão todos (ou quase todos) no top 100 ou pelo menos 200... 
    Fui olhar aqui no ludo-ráu quando fiz meu ultimo top 10 e:

    Burgundy 16
    La Granja 270
    Marco Polo 113
    Nucleum 150
    Anachrony 59
    Troyes 135
    7WD 21
    Everdell 41
    Merlin 1247

    2 exceções mas o restante está no top 150.
    Isso me faz acreditar no ranking.
    Até o da ludo é viável, porém podem aparecer intrusos.

    1
  • CauMo
    30 mensagens MD
    avatar
    CauMo23/10/25 09:52
    CauMo » 23/10/25 09:52

    fabiomoon007::Não sou de exatas então o que me resta é o senso comum ou as vozes da minha cabeça.

    E as vozes me dizem que rankings só fazem sentido em relação a objetos semelhantes que possuem pequenas variações.

    Exemplo: ranking de ventiladores, de geladeiras.

    São objetos simples que possuem objetivos específicos (ventilar, resfriar) e por isso mesmo podem ser comparados e colocados em um ranking baseado em preço, em eficiência energética, em aproveitamento de espaço, barulho etc.

    Agora, como comparar Barrage com 7 Wonders Duel?

    São dois jogos completamente diferentes. Qualquer comparação será sem lé com cré.

    Então na minha cabeça, qualquer ranking de jogo, de filme, de banda etc é tudo com base no gosto pessoal...e só. Dessa forma, o ranking pra mim se torna quase uma brincadeira que não precisa ser tão levada a sério.

    Isso não significa que a quantidade de notas para cada jogo deva ser ignorada. Muito pelo contrário! A nota geral de cada jogo representa o quanto ele é interessante ou não. Nesse ponto eu acho um pouco complicado compararmos os jogos de tabuleiro com o mercado da música porque esse último é massificado e o mercado de jogos modernos não. O mercado de jogos de tabuleiro é extremamente nichado e elitista. Então podemos entender que o olhar de quem está no hobby pode ser mais apurado para os jogos que o olhar da massa para o ranking do spotify.

    Tudo isso para dizer que na minha cabeça, olhar pro top 50 do BGG e dizer que não gosto do jogo X é uma coisa, mas dizer que o jogo X é ruim mesmo tendo milhares de pessoas que deram nota 8, 9 ou 10 é outra coisa, havendo um abismo entre as afirmações.


    Gostei das vozes da sua cabeça. Acho que o mais próximo ao ranking de geladeiras ou ventiladores aqui é a lista por mecanica ou tematica. Não é 100% um ranking porque a ordem parece um pouco bugada, mas ainda assim, acho uma boa referencia, e você decide quais mecanicas ou tematicas pesquisar, o que pode dar um significado melhor pra lista.

    (um exemplo: https://ludopedia.com.br/categoria/120 )

    1
  • ChrisOliveira
    778 mensagens MD
    avatar
    ChrisOliveira23/10/25 10:18
    ChrisOliveira » 23/10/25 10:18

    Já se perguntaram qual a real necessidade de um ranking?

    Eu não sei pra vocês, mas, quando eu ainda dava atenção pra ele, era justamente para ser mais um fator na balança para COMPRAR JOGOS NOVOS e que eu não conhecia. Sabe aquela coceira do jogo novo? Então.

    Hoje em dia, pra mim, no meu caso, eu, aqui em casa, na minha opinião (acho que ficou claro né), o ranking não tem mais nem importância, nem necessidade e nem utilidade (pra mim, só pra frisar). Já consigo fazer minhas escolhas sozinho, assumir a responsabilidade delas, tanto para comprar quanto para vender (muito mais para vender, ultimamente) e a posição que o jogo ocupa no ranking não tem nenhuma influência nisso. Eu escolhi meu "top 10" e eu não me importo com a posição deles em nenhum outro ranking ou subranking. Sim, é gosto pessoal, e é só o que me importa, no frigir dos ovos.

    Outra coisa, às vezes eu vejo algumas pessoas tratando os rankings como se fosse o "brasileirão" dos boardgames. "Ahh, entre o jogo A e o B, eu prefiro o A pq ele tá na posição X e o B tá atrás" ou então "não é justo que o jogo A esteja na frente do jogo B no ranking". E eu me pergunto: que DIFERENÇA faz na sua vida a posição relativa do jogo que você gosta? (antes que você pense que eu inventei um espantalho aqui, eu já vi esses fatos várias vezes, e provavelmente você já viu também, não tô tirando da cartola).

    Aliás, outra coisa idiota que eu vi esses tempos em relação ao tema foi o designer de nome impronunciável do Robinson Crusoé (que é um dos jogos favoritos por aqui) chorando no site dele porque o jogo tinha saído do top 100 (FONTE). E eu pergunto: mudou alguma coisa no jogo? Ou é só, no fim do dia, um tipo de disputinha velada?

    Enfim, foram algumas escolhas erradas (que no fim foram culpa minha), esses usos do ranking como argumento de autoridade e, atualmente, como ferramenta de marketing que me fizeram ligar o dane-se para os benditos dos rankings. (Além, claro, de deixar de ficar comprando um monte de jogo também).

    Disclaimer: pode usar o ranking quem e como quiser, eu não tô vetando o uso não, só tô explicando que depois de um certo tempo, é uma ferramenta que perde sua utilidade.

    4
  • eduardodtb
    200 mensagens MD
    avatar
    eduardodtb23/10/25 10:28
    eduardodtb » 23/10/25 10:28

    Entendo todo o viés em torno de notas, rankings...

    Dito isso, a probabilidade de eu gostar do jogo #15 do ranking é bem maior do que do #1500 (desde que sejam equivalentes, claro).

    Significa que necessariamente se aplica a todos os casos? Não.

    1
  • Harleyamaral
    19 mensagens MD
    avatar
    Harleyamaral23/10/25 10:32
    Harleyamaral » 23/10/25 10:32

    iuribuscacio::Caro Harleyamaral

    Rapaz, parabéns pelo texto, gostei muito. 

    Eu gostaria entretanto de fazer alguns comentários.

    Em primeiro lugar quando se fala de ranking, ou melhor dizendo da validade de um ranking, algumas coais precisam ser deixadas de lado. Isso engloba muitos "lugares comuns" desse tipo de discussão. Todo mundo sabe que o jogo tem é de agradar a pessoa, e se ela gosta de Jogo da Velha ela tem é mais que jogar Jogo da Velha. Todo mundo sabe que o gosto pessoal de cada um vale muito mais, para aquela pessoa, do que qualquer análise bem fundamentada de um expert em jogos de tabuleiro, mas isso só vale para a aquela pessoa e ninguém mais. Todo mundo sabe que o importante é ver o jogo por si mesmo, ao invés de se guiar pela opinião do youtuber fulano, ou do designer beltrano. Isso tudo a gente sabe, e isso está correto.

    Dito isso, para tratar de um ranking de jogos, a primeira coisa que se tem de deixar de lado é o gosto pessoal, que é diferente da opinião pessoal. O gosto prescinde de qualquer explicação, em outras palavras eu gosto do jogo XYZ, porque ele me agrada, eu gosto, pronto e acabou. Já a opinião é algo mais complexo por que deve haver alguma base para aquela opinião. Um exemplo rápido dessa diferença é a pessoa que não gosta do TI4, o que é totalmente subjetivo (ela pode achar que o jogo demora muito, enquanto os fãs podem achar que ele não demora tanto assim, e que são horas muito prazerosas jogando o TI4). Outra coisa é a pessoa dizer que na opinião dela, o TI4 tem poucas opções de raças disponíveis para o jogador quando isso obviamente não é verdade. Nesse quesito é preciso ser razoável, e evitar a apelação de dizer que mesmo que o jogo tenha 30 raças possíveis incluindo as expansões para a pessoa 30 raças ainda são poucas.       

    Considerando essa questão da diversidade de parâmetros, eu acho que dá para fazer uma média, assim meio "conta de padaria", e se nós fizermos isso, dificilmente você vai achar um jogo ruim no TOP10 do BGG. Obviamente isso não implica dizer que qualquer um vai gostar de todos os jogos que ali estão, só que aí entra aquela diferença entre você achar o jogo ruim e o jogo ser ruim no geral. É justamente por isso que os rankings têm de levar em consideração uma média, e também utilizar algum mecanismo que minimize eventuais distorções. Se eu fiz um jogo chamado "spKTSKCLK" e só eu dei nota 10, evidentemente ele não se tornará da noite para o dia o TOP1 do BGG, só porque a "nota geral dele é 10".

    Assim sendo, quanto jogos realmente ruins, será que se encontra por exemplo, no TOP100 do BGG. Sinceramente eu não sei, pode ser um, podem ser 5 podem ser 20, ou pode até ser nenhum. Mas qualquer análise séria e honesta dos jogos do ranking vai dizer que a quantidade de jogos bons é absurdamente superior à quantidade de eventuais jogos ruins. 

    Por outro lado, considerando a enormidade de jogos lançados mundialmente em um único ano, é natural que a lista não se mantenha a mesma, o tempo todo. Mas você veja como são as coisas. Jogos como Catan, Carcassonne, El Grande, Tigris & Euphrates, Puerto Rico, já têm décadas, eu disse décadas e não anos, de lançados e nós ainda falamos deles, e ainda jogamos esses clássicos. Durante muito tempo, esses jogos figuraram nas primeiras posições. Não custa lembrar que o Puerto Rico tem a impressionante marca de 5 anos como TOP1 do BGG, algo que é pouco provável que se repita (alguns apostavam no Gloomhaven, mas não foi on que aconteceu). Mesmo assim esse jogos, reconhecidamente excelentes (goste-se deles ou não), tais como o Agricola, o 7 Wonders, o Catles of Burgundy, o Lords of Waterdeep, o Dominion, o Stone Age, o Terraforming Mars, o Terra Mystica, o Battlestar Galactica, o Masions of Madness, o Ticket to Ride, o Imperial Assault, o War of the Ring, o Twilight Struggle, o Mage Knight, o Robinson Crusoe, entre tantos outros, figuram ainda nos TOP 100, TOP 200 ou TOP 300. E isso é um feito realmente formidável. Algus desses jogos tem 20 ou 15 anos de idade, e continuam em posições altas. E quando eu digo posições altas, as vezes se perde um pouco da perspectiva e se esquece que o BGG tem mais de 100.000 jogos listados, e mesmo que apenas uma fração disso, ou seja, mesmo qeu apenas 10.000 tivessem um posição na listagem "overall", ficar entre os 300 melhores, diz muita coisa sobre o jogo.

    O próprio exemplo que você usou do Elvis diz algo parecido. O sujeito já morreu fazem quase 50 anos, quando já estava velho, gordo, cafona, e praticamente em "fim de carreira", mas mesmo com tudo isso foi justamente ele que você resolveu usar de parâmetro. Claro que  ideia foi aproveitar a piada com o título do disco, mas só pelo fato do Elvis sequer ser lembrado, e não apenas por você e  eu, mas por bem mais do que 50 milhões de pessoas que talvez nem estivessem vivas quando ele morreu, para mim é uma prova de que os 50 milhões citados, estão muito mais próximos de estarem certos do que errados. E é até bom que o Rei ( o Rei de verdade não aquele pastiche versão nacional, que alisa o cabelo até hoje) não seja uma unanimidade, porque o célebre Nelson Rodrigues estava corretíssimo quando disse que a "toda a unanimidade é burra, e que quem pensa com a unimidade n!ao precisa pensar".   

    Por fim, eu não acho que o ranking seja uma "verdade revelada vida direto dos céus", e que se deva acreditar piamente no que ele diz. Mas não é porque o ranking não é 100% perfeito, não é porque ele não acerta 100% das vezes, e não é porque ele se adequa a 100% das pessoas que curtem boards games, que se deve considerar o ranking algo falho, ruim e sem valor. Muito pelo contrário, em termos gerais, o ranking funciona incrivelmente bem. Mas por via das dúvidas é sempre bom ou jogar o board game, ou dar uma olhada em um bom vídeo de jogatina, antes de cravar se o jogo é joio ou se é trigo.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio
    .





    Excelente comentário Iuri... Muito pertinente. Acho que o ponto central desta discussão está justamente na distinção entre gosto e opinião. Embora aparentem sinônimos, são expressões diferentes de uma mesma natureza: ambos pertencem ao gênero das avaliações subjetivas, mas se distinguem pelo grau de fundamentação.
    O gosto é imediato, sensorial, quase instintivo. Ele dispensa justificativas: gosto porque gosto, como quem prefere rock a reggae ou brass Birmingham ao lancashire. O gosto é uma reação afetiva, construída a partir de experiências, lembranças e até humores passageiros.
     Já a opinião, embora também subjetiva, nasce da tentativa de traduzir esse gosto em linguagem, de dar forma, argumento e contexto. A opinião é o gosto vestido de razão: precisa de base, de comparação, de uma certa consciência do que se está dizendo.
    Essa diferença é crucial quando se fala de rankings. O objetivo aqui nunca é decretar o que é “ruim” ou “bom” de forma absoluta, mas reconhecer que determinados jogos ĺ(Brass, Gloomhaven, SETI ou qualquer outro) se adequam melhor a certos perfis de jogadores do que a outros. Não se trata de negar méritos, mas de reconhecer encaixes: o que encanta um jogador pode cansar outro, e isso não invalida nem o jogo nem o gosto individual.
    Um ranking é, no fundo, uma média de gostos transformados em opiniões . Um retrato coletivo imperfeito, mas interessante. O importante é não confundir a legitimidade do dado estatístico com a validade universal da experiência. O “melhor jogo do mundo” pode ser, para alguém, apenas “um jogo que não combina comigo”. E está tudo bem, porque, no fim das contas, o hobby só faz sentido se houver espaço para todos os tipos de gostos, com ou sem planilha de notas

    1
  • Mundi Marcos
    43 mensagens MD
    avatar
    Mundi Marcos 23/10/25 11:17
    Mundi Marcos » 23/10/25 11:17

    Excelente texto!

    0
  • fabiomoon007
    246 mensagens MD
    avatar
    fabiomoon00723/10/25 12:26
    fabiomoon007 » 23/10/25 12:26

    ChrisOliveira::Aliás, outra coisa idiota que eu vi esses tempos em relação ao tema foi o designer de nome impronunciável do Robinson Crusoé (que é um dos jogos favoritos por aqui) chorando no site dele porque o jogo tinha saído do top 100 (FONTE). E eu pergunto: mudou alguma coisa no jogo? Ou é só, no fim do dia, um tipo de disputinha velada?

    Imagino que pro pessoal da indústria deve fazer bastante diferença.
    Por mais que não faça sentido se lamentar com base nos seus argumentos (e nos meus tb), imagino que nos bastidores os designers utilizem a posição no ranking como um selo de autoridade.

    Imagino tb que no fim das contas, todo designer quer ganhar dinheiro mas tb quer a glória.
    E o mundo é assim desde que aparecemos por aqui como espécie...

    0
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