IMPORTANTE: Não estou do lado de ninguém, quando vou compra algum jogo nem olho de qual editora é.

Lendo tudo isso e considerações de outros tópicos fiquei pensando: e se as editoras contratassem mais e melhores revisores, editores, gerentes, supervisores, mandassem um cara lá para a China para ver a linha de produção e exigir alterações que garantam um produto perfeito. Certamente os jogos custariam beeeeeeem mais caro. Pagaríamos? Eu não, meu critério é: custa mais do que R$300,00? Então não é para mim.

Existe mais de um transatlântico cheio de containers de títulos bons, baratos e sem vícios ou erros, no mercado. Então, porque eu deveria comprar ou ficar com um jogo que apresenta defeitos?

As editoras deveriam colocar somente produtos 100% no mercado? No mundo ideal sim, mas o que mais vemos por aí são montadoras que lançam e mantém no mercado carros com inúmeros problemas (Jeep, Ford, Alfa Romeu, Mercedes...).

Que hobby cruel este nosso: se a editora não traz é ruim (ficamos sem o jogo ou precisamos importar), se traz com erro é ruim (ninguém quer pagar algo com defeito), se traz sem defeito e caro é ruim (ninguém quer pagar caro em algo e poucos podem pagar caro), se traz bom, bonito e barato é milagre.

Gosto do exemplo do Castles of Burgundy: podemos ter a edição do Grow (péssima, boards fininhos, tabuleiro empenado, com cortes fora do esquadro e bolhas, caixa frágil), na época por volta de R$ 180,00; posso importar a edição a Alea (com a mesma fragilidade) pagando em moeda estrangeira mais taxas e frete; posso ter a versão perfeita, maravilhosa, com miniaturas, sem erros por valores absurdos, passando dos R$ 2.000,00; ou posso não ter.

Editoras de massa tentaram entrar no nosso hobby; nós demos uma resposta: não compramos, reclamamos, devolvemos. Hoje estão fora do mercado, não trazem mais títulos modernos, viram que não é para elas.

Por que não fazer a mesma coisa com as editoras “do hobby”.  Acho que a resposta é mais simples do que parece: (1) porque o consumidor médio não se importa com gramatura de boards, com sleeves, com acabamento fosco ou brilhante, com verniz localizado na caixa ou tabuleiros....; e (2) porque o consumidor xiita não vai querer ficar sem o melhor jogo de todos os tempos da última semana, custe o que custar, mesmo se este for uma reimplementação de um jogo bem mais barato e sem erros que já exista no mercado.

No final do dia parece que, no fundo no fundo, não nos importamos por pagar caro e ficar com um jogo cheio de vícios ou defeitos e, para equilibrar esta nossa "inconsistência" interna, acabamos reclamando (em público ou não), mesmo sabendo que não surtirá o mesmo efeito de deixar de comprar ou devolver o produto. E tudo certo, o importante é estarmos bem!

Eu abri o post só pra rir, eu acabei concordando com os 2 lados dos comentários, engraçado isso, não é?

O cara acha que vai resolver reclamando todo mês num fórum qualquer. Mas devolver o jogo, processar a empresa, que supostamente é o que resolveria o problema dele, ele não quer também, ai fica difícil. Reclama de quem defende editora e reclama de quem da as únicas soluções possíveis. O que mais o cara quer? (eu sei, quer que a editora troque o tabuleiro dele para um que funcione do jeito que deveria ser - que claramente não irá acontecer) Fica difícil mesmo resolver o problema quando o que o cara quer é chamar atenção num fórum mas não quer a solução que existe.

Seguimos pro próximo post de hate.

orlandocn::

Editoras de massa tentaram entrar no nosso hobby; nós demos uma resposta: não compramos, reclamamos, devolvemos. Hoje estão fora do mercado, não trazem mais títulos modernos, viram que não é para elas.

Pois é, o jogador de board game gosta de ser o nicho do nicho. Toda editora é maligna e só quer nos falir para ficar com o lucro. Quando o FCM é importado e custa R$1,5k no mercado de usados, é porque é um jogo foda mesmo, mas quando a editora traz em português por R$700 é um absurdo porque está querendo arrancar nosso couro.
 
Em tempo: comprou produto com erro? Pede reposição e, não havendo, devolve. Sempre foi assim em qualquer mercado.

MatosCaio::mano, a versao internacional do jogo é assim. É tudo produzido no mesmo lugar, a versão original e as localizadaz. Não tinha como a edição nacional "corrigir" o problema original.
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Além disso já tem post de 3 anos atràs no BGG (muito antes do jogo ser anunciado aqui) que ja alertava das cores erradas. A informação era pública e você mesmo assim meteu o loko e comprou o jogo, achando que ia dar nada. Agora vem chamar de passa pano de editora quem desmonta seu chilique sem cabimento com a Grok
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É raro mas acontece sempre isso da impressão original do jogo ja vir com problemas de cor/tonalidade (me vem a mente a expansão da 1a edição de Tiranos de Umbreterna) que prejudicam a jogabilidade. Um problema desse quando ocorre no print original, nem tenha esperanças que vá ser resolvido pelas editoras responsáveis pelas versoes localizadas. Elas já fazem muito mal e porcamente seu unico trabalho (que é traduzir/revisar), pra ficar se preocupando com mismatch de cores.
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Soluções: pesquisar mais antes de comprar, ou então não gastar tanto dinheiro num party game  se tivesse gastado so uns 50 reais (que é o valor de um party game) a frustração seria menor.
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Não sei... Discordo um pouco de você nesse caso.

É chilique (pois não adianta apenas reclamar aqui), mas se a informação do jogo vir errado já era conhecida há 3 anos, lá no BGG, a grok poderia também ter visto o mesmo tópico e "solicitado" a correção no ato do acordo comercial.
Acredito também que a Grok (ou quero acreditar...) deve ter feito prova de conceito do produto antes de lançar aqui. E novamente ignorou o problema conhecido há 3 anos. 

No pior cenário, a Grok poderia não lançar, pois o produto repetiu a mesma falha de produção de 3 anos atrás e desfazer o acordo.

Resumindo, havia várias possibilidades. Mas a editora nacional preferiu lançar mesmo assim, com um problema conhecido há tempos e repetidamente. No momento do lançamento, a Grok passou a ser a representante brasileira e responsável pelo produto aqui.

Enfim, entendo os vários posicionamentos, mas eu teria devolvido.

Rotiroti::

ovelha1790::

cqueirozjr1:::Isso está mais comum do que deveria. A ultima foi a MeepleBR que sabia de um erro no tabuleiro do Arcs e só avisou aos compradores depois de ter enviado os jogos. 
E sobre o seu jogo citado, o trabalho das editoras brasileiras é tão porco que eu duvido muito que eles sabiam que havia esse erro. E não estou tirando a culpa deles, é incompetencia mesmo. 

Se bobear eles nem devem considerar erro.
Se a versão do mundo todo ta assim, não é erro deles.
Esse deve ser o pensamento pra não ter falado nada.
Se na edição gringa e no mundo todo é assim, então não é erro.
Essa é a lógica, tanto que a resposta padrão no reclame aqui é:
"Lamentamos que sua experiência com nosso jogo não tenha sido a melhor possível. Quanto à divergências entre cartas e tabuleiro, a produção do nosso produto foi feita nos mesmos padrões de impressão do jogo no restante do mundo e de fato as cores não batem 100% por isso as cartas apresentam a coordenada de referência no tabuleiro.".

Então tem que mudar a forma de jogar ao invés de por exemplo citar o Amarelo que está no C9 a dica deve ser "Corinhians 9 vezes campeão" ( usar como referência o c9) porque o C9 é C9 na carta e no tabuleiro já o amarelo não é o mesmo.

Pela lógica da resposta deles, poderiam simplesmente tirar a cor da carta e deixar só a coordenada. 

Fernandawf::Pessoal passa pano ja se apresentou. Ridiculo isso. Fora que o jogo é uma bela bosta, nao sei como alguem gastou dinheiro com ele. Alias, sei. Os influenciadores pintaram como um jogo top e a galera caiu.

queles vídeos curtinhos com uma galera super engajada com a jogatina e depois rachando de rir com a jogada, surtiram efeito!

Thokmay::
Quer a verdade?
Ninguém liga pra você ou para o seu jogo com defeito.

Vamos parar com essa falsidade de que somos uma comunidade querendo o melhor para o hobby. Nós não somos. Você não é, eu não sou, e os demais também não.

O importante é conseguir comprar os jogos que me interessarem, pelo menor preço possível, enquanto dou risada de quem comprou o jogo que tinha interesse, mas se deu mal por conta dos erros cometidos pelas editoras.

A indignação das pessoas com a editora X ou Y vai até o momento em que elas lançam um jogo que você quer. A partir disso, o passado é completamente apagado da sua memória e você vai voltar a incentivar a permanência dessa empresa no mercado comprando seus jogos.

O lado individual do hobby é muito mais importante do que o lado coletivo. Eu estou colocando isso em palavras, mas apenas relato o que a própria comunidade demonstra através das atitudes, diariamente.

Não quer ser o trouxa da vez? Nunca compre jogos recém lançados. Aguarde um trouxa comprar, aguarde um trouxa reclamar dos erros, e depois decida se você realmente quer aquele jogo com todos os erros descritos aqui no fórum.
As editoras não vão mudar, a vida real não é um conto de fadas. Mude você.

Sensato. Mas é uma generalização.

Ainda há pessoas que ficam indignadas e querem ajudar.
Ainda há pessoas que não riem da desgraça alheia.
Ainda há pessoas que acreditam no coletivo.

E elas também estão neste singelo forum.

Olha, dei uma pesquisada nos 10 tópicos mais movimentados do fórum desse jogo no BGG para encontrar o tal defeito que dizem que não é defeito só porque supostamente atinge todas as cópias.

Em apenas dois desses tópicos é mencionado esse problema, e em ambos, o PRÓPRIO DESIGNER do jogo, Scott Brady, orienta a pessoa a pedir a reposição de um deck novo.
Uma postura completamente diferente daquela desculpa esfarrapada da GROK.
Achei um único tópico especificamente sobre esse problema, e tem apenas 5 postagens, incluindo a do designer do jogo.

Isso me faz pensar que, naquela época, não foi um problema que atingiu todas as cópias, ao contrário do que foi dito por aqui.
E aquela pesquisa obrigatória pré-compra em sites estrangeiros em buscas de defeitos crônicos sem resolução há mais de 3 anos, talvez não retornasse nenhum grande alerta.


Agora, no nosso caso atual, este defeito atinge todas as cópias ou não?

orlandocn::IMPORTANTE: Não estou do lado de ninguém, quando vou compra algum jogo nem olho de qual editora é.

Lendo tudo isso e considerações de outros tópicos fiquei pensando: e se as editoras contratassem mais e melhores revisores, editores, gerentes, supervisores, mandassem um cara lá para a China para ver a linha de produção e exigir alterações que garantam um produto perfeito. Certamente os jogos custariam beeeeeeem mais caro. Pagaríamos? Eu não, meu critério é: custa mais do que R$300,00? Então não é para mim.

Diz que que não está do lado de ninguém, mas já começa o texto fazendo todo um malabarismo conceitual claramente tendencioso. Não é preciso ser nenhum gênio pra se dar conta que o tal "jogo" é basicamente um amontoado de papel e papelão, e que seu custo de produção é baixissimo.

A sua premissa então é a de que o valor de R$200 por esse aglomerado de papel e papelão é um valor barato? revisão, supervisão, controle de qualidade seriam, nessa sua visão, um "luxo extra", como se fosse uma borda de catupiry na pizza? Meu amigo, isso já é viagem. Isso tudo é a massa da pizza. Vender qualquer produto sem isso, é vender uma pizza sem massa. Em monento algum eu questionei o valor que me foi cobrado pelo jogo, mas daí a achar que elementos basicos das relações e transações comercias estariam  devidamente excluidos aqui por se tratar de algo """barato"""?  isso falando de um jogo de tabuleiro de R$200? Pelamor...

orlandocn::Existe mais de um transatlântico cheio de containers de títulos bons, baratos e sem vícios ou erros, no mercado. Então, porque eu deveria comprar ou ficar com um jogo que apresenta defeitos?

Da pra rebater todo este seu texo aqui com um unico conceito: Vicio Oculto, que não é um termo inventando por mim, ele consta no CDC justamente por se tratar de uma pratica que infiringe os direitos de consumidor! O tal "erro" do jogo em MOMENTO ALGUM foi explicitado. Não há a informação sobre esse erro em nenhum canal oficial da comunicação da editora. Muito menos nas lojas que vendem. Se eles tivessem colocado um aviso na caixa do jogo, tipo os avisos de "alto em açucar", explicando que aquele jogo possui um erro que faz o jogo perder o sentido e que, portanto, para jogar vc vai ter que criar adptações e regras proprias, eu jamais teria comprado, obviamente.
Mas adivinha? Não existe esse aviso. O erro fica oculto e a gente só se da conta quando a gente põe na mesa pra jogar.

orlandocn::As editoras deveriam colocar somente produtos 100% no mercado? No mundo ideal sim, mas o que mais vemos por aí são montadoras que lançam e mantém no mercado carros com inúmeros problemas (Jeep, Ford, Alfa Romeu, Mercedes...).?

A manobra agora é a do eufemismo. Lendo isso aqui parece que o erro de impressão do jogo é um simples detalhe. Parece que é como se eu não tivesse gostado do tom de vermelho usado no pino (meeple) que vem nele. Ai, pra continuar na sanha de tentar justificar a editora, vc precisa fazer essa comparação totalmente assimeterica com montadoras de carros! Primeiro que não sei quais são esses "inumeros problemas" que vc cita ai. O que sei é que todas essas montadoras ai, ao atuarem no Brasil, são obrigadas a oferecerem garantia. O que sei é que dia sim, dia não, tem montadora pagando hora comercial em tv para convocar seus clientes para fazer um recall em algum lote de carro. A diferença, jovem, é que a GROK faz justamente o contrário disso.

orlandocn::Que hobby cruel este nosso: se a editora não traz é ruim (ficamos sem o jogo ou precisamos importar), se traz com erro é ruim (ninguém quer pagar algo com defeito), se traz sem defeito e caro é ruim (ninguém quer pagar caro em algo e poucos podem pagar caro), se traz bom, bonito e barato é milagre.

Que crueldade né? "ó cliente, tem esse jogo de tabuleiro aqui, ele custa 1/4 de um salário mínimo. Mas ele contém defeitos que impedem que ele seja jogada da forma que o seu autor idealizou ele. Nós vamos te vender ele, não vamos te informar desse erro, não vamos te dar desconto algum por esse erro, e você só vai descobrir o erro quando por ele na mesa"

Mas o cruel da história é quem reclama de um DEFEITO que não foi previamente informado e que atrapalha no funcionamento do jogo?
Só pra entender, na cabeça de vocês, então, esta normalizado comercializar produtos com defeitos, certo? Ta tudo bem comprar um tenis que vem com um buraco no solado, certo? Ta ok comprar uma tv que não aumenta nem diminui o volume, né? Ou é uma relativização seletiva só no caso dos tabuleiros?

orlandocn::Gosto do exemplo do Castles of Burgundy: podemos ter a edição do Grow (péssima, boards fininhos, tabuleiro empenado, com cortes fora do esquadro e bolhas, caixa frágil), na época por volta de R$ 180,00; posso importar a edição a Alea (com a mesma fragilidade) pagando em moeda estrangeira mais taxas e frete; posso ter a versão perfeita, maravilhosa, com miniaturas, sem erros por valores absurdos, passando dos R$ 2.000,00; ou posso não ter.

Novamente a comparação descabida. Nenhum desses detalhes que vc cita no exemplo da grow, impossibiltam ou comprometem a FUNCIONALIDADE do jogo. Vc pode pegar a versão barata, com componentes de pior qualidade, por na mesa e jogar. Você pode pegar a versão cara, com tudo de primeira, por na mesa e jogar!! Nos dois casos vc consegue JOGAR O JOGO de forma plena, da maneira que ele foi pensado e proposto, sem ter que fazer gambiarras! Não é o caso do Cores com Dicas, meu amigo

orlandocn::No final do dia parece que, no fundo no fundo, não nos importamos por pagar caro e ficar com um jogo cheio de vícios ou defeitos e, para equilibrar esta nossa "inconsistência" interna, acabamos reclamando (em público ou não), mesmo sabendo que não surtirá o mesmo efeito de deixar de comprar ou devolver o produto. E tudo certo, o importante é estarmos bem!

Certo, Freud, bela psicanalise. Mas pelo menos passa pela cabeça de vocês que eu tentei devolver o jogo e não consegui? Eu não sei onde vcs moram, mas aqui existem lojas fisicas de Boardgames. Metade dos comentários aqui é falando "ah, é só devolver", mas loja fisica não tem obrigação de aceitar a devolução de um jogo já aberto, simples assim. 

 himezinhu::

O cara acha que vai resolver reclamando todo mês num fórum qualquer.

O cara não acha que vai resolver reclamando aqui. O cara só esta usando o forum para fazer o que as pessoas fazem em um forum: usando como uma plataforma online onde pessoas com interesses comuns trocam ideias, informações e opiniões sobre temas específicos, permitindo a interação assíncrona e a construção de uma comunidade. Ou pra que serve isso aqui, então°

 himezinhu::Mas devolver o jogo, processar a empresa, que supostamente é o que resolveria o problema dele, ele não quer também, ai fica difícil.

Então, ele quer sim. Ele tentou devolver e não conseguiu. Ele tentou entrar em contato com a editora, mas não obteve resposta. Ele entrou no Reclame Aqui, e até o momento não obteve resposta.

 himezinhu:: O que mais o cara quer? (eu sei, quer que a editora troque o tabuleiro dele para um que funcione do jeito que deveria ser - que claramente não irá acontecer)

O cara quer um jogo funcional, que foi o que pelo que ele pagou, ou seu dinheiro de volta. O cara quer um café trufado também, se for possível.

 himezinhu::  o cara quer é chamar atenção num fórum mas não quer a solução que existe.

O cara só quer jogar um jogo com os amigos depois de um dia de trabalho, meu jovem. Mas o cara esta aqui, respondendo um comentário qualquer sem sentido de mais um dos que sentem prazzer em ser "o do contra". No fim vc esta certo, e o cara esta errado.