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  4. [Dúvida] Ações de colocar ou retirar ouro de tradutor e mais

[Dúvida] Ações de colocar ou retirar ouro de tradutor e mais

Estudiosos do Sul do Tigre
  • avatar
    Raphael Chaves25/08/25 14:26
    avatar
    Raphael Chaves
    25/08/25 14:26
    17 mensagens MD

    Salve, pessoal! 

    Joguei a minha primeira partida de Estudiosos do Sul do Tigre, mas fiquei com algumas dúvidas sobre algumas regras:


    1) Algumas cartas trazem o efeito "Coloque 1 de ouro ou Pegue 1 de ouro de um Tradutor". A segunda parte da ação para mim é mais clara: eu posso optar por retirar um ouro de algum dos tradutores disponíveis em alguma das salas. Mas se eu decido colocar 1 de ouro, esse ouro sai do suprimento geral ou da minha reserva de jogador? Eu entendo que faz mais sentido sair do suprimento geral, porque não vejo como seria vantajoso gastar 1 de ouro sem ter o efeito da tradução de um pergaminho. O que me dizem sobre isso?

    2) Na página 8 do manual, há uma Regra Orientadora que diz que os jogadores nunca podem usar os Dados no mesmo turno em que os "recebem" em sua mão. A dúvida que estou é por conta do verbo que se utilizou aqui. Devo interpretar que isso vale tanto para aqueles efeitos em que eu ganho 1 dado diretamente para a minha mão como para aqueles efeitos em que eu compro aleatoriamente 1 dado da bolsa? Isto é, nos dois casos, eu recebo esse dado na minha mão. Então eu devo supor que, nessas duas circunstâncias, o dado apenas estará disponível para ser utilizado no meu próximo turno? 

    Fiquei pensando se não poderia ser um problema de tradução. No manual em inglês, a mesma Regra Orientadora está descrita assim: "Players can never use Dice on the same turn that they gain them to their hand." No guia de iconografia do manual original, para a ação na qual você ganha 1 dado diretamente para a mão é usada a expressão "Gain any 1 primary Dice to hand" -- ou seja, trata-se do mesmo verbo -- e para a ação na qual você retira um dado da sacola está como "Randomly draw 1 Dice from Bag to hand". Pela leitura do manual em inglês, me parece que o dado só não fica disponível no mesmo turno quando você Ganha ele diretamente para a mão. Se você compra o dado da sacola, você poderia usá-lo no mesmo turno, correto? Se esse for o entendimento correto, alguns efeitos de tradutores aposentados ficam bem mais interessantes, porque você pode comprar o dado da sacola e já utilizá-lo. Me ajudem por favor a entender se seria isso mesmo.

    3) Por fim, acho que esse ponto até já foi comentado em um post aqui no Fórum. Mas queria me certificar de que estou entendendo corretamente. Considerem aquele efeito: "Empregue (pagando qualquer custo de Sala) ou Aposente o Tradutor retratado. Se o aposentar, também ganha um Dado Branco para a Bolsa". Neste caso, mesmo que eu decida aposentar o tradutor, eu vou retirá-lo diretamente da pilha correspondente no tabuleiro de cima e vou imediatamente aposentá-lo, é isso? Se eu colocar ele sob uma ação em que já constam 2 cartas "aposentadas", eu devo, além de tudo, pagar o "custo de aposentadoria" para cada carta, tal como indicado na página 15 do manual; ou, considerando que o efeito de que falamos apenas fala de pegar 1 dado branco ao aposentar o Tradutor retratado, eu simplesmente ganho 1 dado branco e posso posicionar o tradutor sob a ação?

    Um comentário adicional:

    Gente do céu... que manuais terríveis!! 
    Pra mim, contrastam enormemente com os manuais do Esdras e Neemias e do Paladinos do Reino Ocidental, que são outros jogos dos mesmos autores que tenho aqui. Acho esses manuais muito mais didáticos.

    Sobre os manuais do Sul do Tigre, o manual do Estudiosos ainda é melhor que o do Viajantes, que acho que é o pior manual que eu já li. Mas não têm nenhum cuidado na tradução/revisão do texto. Estou até com medo de quando chegar a hora de encarar o manual do Inventores. Caramba! rsrs

    Desde já, agradeço aos que se dispuserem a me ajudar com essas dúvidas.

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  • IgorVA
    39 mensagens MD
    avatar
    IgorVA25/08/25 15:40
    IgorVA » 25/08/25 15:40

    Olá. 

    Resposta da número 1 = se refere ao ouro do suprimento geral.
    Essa ação e vantajosa para quando vc quer aposentar rápido um tradutor seu para ter a ação extra ou para evitar que outro jogador use.

    Resposta número 2 = Exemplo: na sua vez vc coloca os seus dados para fazer uma ação, e daí faz essa ação em que vc ganha um dado diretamente para sua mão. Vc rola ele e pronto. É a vez do outro jogador. Quando voltar pra sua vez vc já pode usar ele.
    Agora os que vão para bolsa, vc só pode usar após realizar a ação de sacar dados da bolsa.

    Resposta 3 = se aposentar um tradutor dessa forma, vc vai tirar ele da pilha correspondente e colocar no seu tabuleiro, pagando o custo se já tiver outro aposentado no local.

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  • Raphael Chaves
    17 mensagens MD
    avatar
    Raphael Chaves26/08/25 08:44
    Raphael Chaves » 26/08/25 08:44

    IgorVA::Olá. 

    Resposta da número 1 = se refere ao ouro do suprimento geral.
    Essa ação e vantajosa para quando vc quer aposentar rápido um tradutor seu para ter a ação extra ou para evitar que outro jogador use.

    Resposta número 2 = Exemplo: na sua vez vc coloca os seus dados para fazer uma ação, e daí faz essa ação em que vc ganha um dado diretamente para sua mão. Vc rola ele e pronto. É a vez do outro jogador. Quando voltar pra sua vez vc já pode usar ele.
    Agora os que vão para bolsa, vc só pode usar após realizar a ação de sacar dados da bolsa.

    Resposta 3 = se aposentar um tradutor dessa forma, vc vai tirar ele da pilha correspondente e colocar no seu tabuleiro, pagando o custo se já tiver outro aposentado no local.

    Muito obrigado, Igor!!

    1
  • IgorVA
    39 mensagens MD
    avatar
    IgorVA26/08/25 11:19
    IgorVA » 26/08/25 11:19

    Por nada!

    Também achei complicado de entender o manual.
    E pelo que vc falou, vai ser uma luta maior ainda aprender a jogar o viajantes caso eu consiga compra-lo um dia kkkk.

    Eu gostei do estúdiosos, mas tive a sensação de ele ser muito mecânico. E jogando em 2 tá levando mais de 2h 

    Qual sua opinião sobre o viajantes?
    Ele flui bem? 
    É mais dinâmico que o estudiosos?
    Qual a duração em 2 jogadores?

    Desde já, obrigado.

    1
  • Raphael Chaves
    17 mensagens MD
    avatar
    Raphael Chaves26/08/25 12:23
    Raphael Chaves » 26/08/25 12:23

    IgorVA::Por nada!

    Também achei complicado de entender o manual.
    E pelo que vc falou, vai ser uma luta maior ainda aprender a jogar o viajantes caso eu consiga compra-lo um dia kkkk.

    Eu gostei do estúdiosos, mas tive a sensação de ele ser muito mecânico. E jogando em 2 tá levando mais de 2h 

    Qual sua opinião sobre o viajantes?
    Ele flui bem? 
    É mais dinâmico que o estudiosos?
    Qual a duração em 2 jogadores?

    Desde já, obrigado.

    Cara, o Viajantes pra mim foi uma baita surpresa.

    Por tudo o que li nos fóruns da internet, ele é o jogo que mais divide opiniões. Vi gente falar bem mal do jogo; e vi gente falar bem. Mas diferente de outros jogos, o Viajantes parecia ser menos unanimidade. Tem um canal no YouTube de que eu gosto bastante, que é o Rainbow Meeple, e elas fizeram um Review do jogo que me deixou ainda mais com um pé atrás.

    Tanto que eu nem pensava em comprar o Viajantes. E só comprei porque, na promoção de aniversário da Caixinha, os 3 jogos estavam por um preço muito bom.

    Pra minha surpresa, eu gostei demais da minha primeira (e até aqui única) partida do Viajantes. Foi uma delícia! Acho mesmo que gostei mais até do que do Paladinos do Reino Ocidental, que é o queridinho de muita gente, dentre os jogos do Shem Phillips e do S. J. Macdonald. [Só ressalto que, como só tive 1 partida no Viajantes, essa primeira impressão pode ir sendo ajustada, na medida em que for jogando ele mais vezes.]

    Mas o manual é tenebroso. A organização dele, na minha opinião, ficou bem pouco didática. O recurso que tive foi ler o manual e recorrer a Gameplays e vídeos no YouTube pra sanar as dúvidas que tive. 

    E eu tenho pra mim que o manual ruim talvez seja, em parte, o que estraga a primeira experiência de muita gente com esse jogo. É só um palpite.

    Eu acho que, no Viajantes, tudo é lindamente amarrado. O lance da otimização da sua caravana, no tabuleiro de jogador; o set collection que, ao mesmo tempo que te dá pontos, abre novos espaços de alocação de dados, com as ações correspondentes; te dá benefícios e recursos; e novos critérios de pontuação, que poderão orientar a sua estratégia. Some-se a isso os efeitos agregados pelas cartas de habitantes.

    E o tabuleiro principal, em que você tem uma série de requisitos para avançar; e pode traçar uma rota que julgue mais interessante à sua estratégia no jogo -- gostei demais. O jogo é mais aberto, menos roteirizado - e entendo que vai ter gente que não vai gostar tanto disso, que vai se sentir meio perdido. Mas eu gostei demais! E gostei muito do lance de ir ganhando novos dados à medida que você avança na trilha.

    Pra não dizer que não tem nenhum ponto negativo, eu acho que o Viajantes tem um defeito, que é a temática bastante ausente. O jogo não me passa uma sensação de viagem, de exploração, etc. As paisagens formadas com as cartas do set collection não me trazem essa impressão. E o tabuleiro central é um pergaminho. Acho que seria muito mais interessante se ele representasse paisagens, constituindo o itinerário da viagem. E aí, comparando com o Paladinos do Reino Ocidental, eu acho que no Paladinos o tema é mais presente.

    Talvez eu revise essa impressão com mais partidas, mas comparando o Viajantes com o Estudiosos até aqui... talvez eu tenha gostado mais da experiência de jogo do Viajantes. 
    O Estudiosos tem algumas coisas mais interessantes. Por exemplo, o controle de área nos minaretes fica muito mais interessante com o lance das cartas dos califas, que permite aos jogadores mais bem posicionados no momento escolher entre três benefícios.

    Eu achei o Estudiosos excelente. Mas eu acho que cometi um erro, que foi jogar a minha primeira (e até aqui única) partida no modo épico. Deveria ter acatado a orientação do manual e iniciado com uma partida casual. Resultado: uma primeira partida que durou 4 horas e, ao final, estávamos já cansados. rsrs

    Sobre a duração da partida no Viajantes, jogando em 2 jogadores, deu 3h23. Mas tenha em mente que foi a primeira partida. E primeira partida sempre é uma coisa mais truncada, com muitas dúvidas ao início e consultas ao manual. Demora alguns turnos até a coisa começar a fluir mais naturalmente. Acho que dá pra melhorar bastante esse tempo. [Em favor do jogo, eu digo que nem senti o tempo passar.]

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  • IgorVA
    39 mensagens MD
    avatar
    IgorVA26/08/25 14:42
    IgorVA » 26/08/25 14:42

    Obrigado pelo retorno!

    Bom saber que levou esse tempo, mesmo sendo uma primeira partida, acredito que não deve ter uma diferença tão grande sabendo jogar.

    Eu tenho preferido comprar jogos de até 1:30h de duração, pois assim é mais fácil de ver mesa.

    No estudiosos eu coloco 4 cartas de pergaminhos à menos do que o modo básico pede, para o jogo rodar mais rápido kkkk.
    E não dá diferença na experiência do jogo.

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