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Dúvida sobre ataque

Cyclades
  • brinneroliveira
    285 mensagens MD
    avatar
    brinneroliveira24/08/16 20:32
    brinneroliveira » 24/08/16 20:32

    Aproveitando o tópico do amigo e as opiniões da Galera que enxerga o Cyclades sim como um jogo COM combate e não um jogo DE combate.

    Vcs conseguiram gostar da expansão Titans??

    Na minha opinião muda muito o jogo ao ponto de virar um jogo DE combate, tornando os leilões dos deuses muito mais mornos.

    0
  • XANDAO13BR
    908 mensagens MD
    avatar
    XANDAO13BR26/08/16 11:38
    XANDAO13BR » 26/08/16 11:38

    brinneroliveira::Aproveitando o tópico do migo e as opiniões da Galera que enxerga o Cyclades sim como um jogo de com combate e não de combate.

    Vcs conseguiram gostar da expansão Titans??

    Na minha opinião muda muito o jogo ao ponto de virar um jogo de combate tornando os leilões dos deuses muito mais mornos.

    Ainda não tive a oportunidade de jogar com esta expansão. Gosto muito da Hades.

    0
  • Matanza
    15 mensagens MD
    avatar
    Matanza29/08/16 20:36
    Matanza » 29/08/16 20:36

    Koppe::
    Matanza::
    Koppe::
    Matanza::
    XANDAO13BR::
    Muito pelo contrário. Se você quebrar esta regra você desequilibra enormemente o jogo para um deus só, ficando resumido a um jogo de combate apenas quando o Cyclades é muito mais complexo que isso. Aí sim você empobreceria demasiadamente o jogo.

    Mas pq? Não consegui visualizar o desequilíbrio...
    Vc ainda precisaria fazer uma senhora coordenação com Ares, Poseidon, Pégaso ou Silfo, pra conseguir invadir de múltiplos lados. Seria bonito. :) 
    Eu sei que a maioria torce o nariz pra house rules, mas esse jogo está me implorando pra ser "regulado". Por exemplo, estou com vontade de limitar o Pégaso a poder carregar apenas 3 Exércitos. Aí pra invadir uma ilha inimiga você teria que usar uma combinação de Pégaso + Ares + Barcos pra conseguir roubar uma metrópole, de múltiplos lados. 
    Ficaria um jogo mais bonito do que agora, que um jogador empilha quantos exércitos puder em uma ilha e no fim do jogo apenas paga uma moeda pro Pégaso levar tudo voando e roubar a segunda metrópole, que é o que geralmente acontece... Meio brochante...

    Dentre os jogos que demoram mais de uma hora e meia sem sombra de dúvida esse é o Q tenho mais partidas. Registradas na ludopedia só tenho 13, mas sei que antes dessas eu tinha umas 25. 
    Bem, estou relatando isso pq nas primeiras partidas pensávamos como vc. Tudo girava em torno do pegasus. Depois desse monte de partidas hoje vemos que ela ainda é uma carta forte , porém fácil de atrapalhar seu uso e vemos q há várias outras formas de vitória. Tudo gira em torno do leilão: qual ordem os deuses vieram? Quais criaturas estou na esteira? Quem é o primeiro jogador a fazer as ofertas (lembrando que o primeiro foi o jogador q foi pra apolo na última rodada e provavelmente o que tem mais dinheiro nessa rodada)? Consigo valorizar esse leilão para que todos gastem mais do que deveriam/poderiam?
    Fazer essas perguntas antes de cada leilão é essencial para a vitória.

    Que sorte, era justamente a opinião de quem jogou um monte que eu queria, valeu!

    Mas ainda fiquei na dúvida... Eu sei que é uma carta muito forte e que não é invencível... A opinião que eu queria é a seguinte, considere duas alterações nas regras:

    1- Limitar o Pégaso a transportar 3 unidades apenas
    2- Permitir ao atacante trazer tropas de mais de uma ilha para a ilha do inimigo antes de iniciar o combate (desde que faça tudo em um turno só, claro.)

    Na minha cabeça isso deixaria o jogo muito melhor, pq valorizaria mais as outras criaturas e os barcos tb. Você poderia preparar uma invasão vinda de múltiplas ilhas...

    Eu considero a carta do Pégaso OP pq com uma moeda você tem a possibilidade de surpassar Ares e Poseidon ao mesmo tempo (!) e ainda vencer o jogo, tudo com uma moeda só, com um movimento só, e com quantas tropas quiser! Se vc analisar é muito sem noção comparado com o resto das criaturas. 

    O que acha dessas 2 mudanças?

    Minha opinião sobre as mudanças são as seguintes:
    1- limitar o poder do pegasus é desnecessário. Na verdade creio que a tensão dele poder fazer esse ataque suicida é que traz olhar-me do fim do jogo. Cabe a quem tem mais dinheiro impedir o jogador que tem um grande exército reunido em uma ilha de pegar o pegasus pra fechar a partida.
    2- essa mudança transformaria o jogo em uma corrida pelo ares. Pq eu poderia colcoar meus soldados espalhados para defender várias ilhas com a tranquilidade de que quando eu pegasse o ares novamente , através das conexões , poderia usar sempre força total. 
    Os barcos são muito valiosos já. Espaços de renda marítima e as conexões com ilhas q podem te dar a vitória são muito importantes. 8 barcos as vezes é pouco pra tudo q se quer fazer.
    Quanto a usar uma única moeda no pegasus, só quando ele está na última posição da esteira e vc tem um templo de desconto. Quem tem mais dinheiro que brigue pra ser o primeiro e usar ele logo.
    No fim das contas estou dando minha experiência, mas se vc quer mudar isso tudo é acha mais divertido faça logo. Afinal pra isso q serve o jogo. Apenas reforçando que não pode depois reclamar que o jogo está desequilibrado ou mal feito, afinal vc q mudou rs

    UPDATE: essa ideia de poder invadir vindo de várias ilhas ao mesmo tempo também deixa a medusa quase inutil no jogo.

    Putz, esqueci de voltar nesse fórum. Valeu a resposta detalhada, cara. Se eu for teimoso e resolver testar essas alterações anyway, volto aqui pra dizer como foi.

    No mais, vc tem que concordar que é muito mais complicada e meritória uma invasão preparada com barcos e soldados vindos de diferentes lugares a uma ilha inimiga no late game, que inclusive pode ser defendida de múltiplas maneiras, do que simplesmente ser o primeiro jogador a conseguir pegar o pégaso...

    E vc diz que conseguiria facilmente manter conexões de diversas ilhas para a qual vc quer atacar. Só adversários muito dormindo deixariam essas conexões quietas muito tempo...

    E outra, enquanto toda essa preparação está sendo feita, um jogador pode estar construindo pacificamente sua segunda metrópole com Atena por exemplo, então dizer que tudo se limitaria a uma corrida pelo Ares não faz sentido, já que tudo continuaria importante do mesmo jeito, apenas Pégaso um pouco menos.


    0
  • Koppe
    155 mensagens MD
    avatar
    Koppe29/08/16 22:37
    Koppe » 29/08/16 22:37

    Matanza::
    Koppe::
    Matanza::
    Koppe::
    Matanza::
    XANDAO13BR::
    Muito pelo contrário. Se você quebrar esta regra você desequilibra enormemente o jogo para um deus só, ficando resumido a um jogo de combate apenas quando o Cyclades é muito mais complexo que isso. Aí sim você empobreceria demasiadamente o jogo.

    Mas pq? Não consegui visualizar o desequilíbrio...
    Vc ainda precisaria fazer uma senhora coordenação com Ares, Poseidon, Pégaso ou Silfo, pra conseguir invadir de múltiplos lados. Seria bonito. :) 
    Eu sei que a maioria torce o nariz pra house rules, mas esse jogo está me implorando pra ser "regulado". Por exemplo, estou com vontade de limitar o Pégaso a poder carregar apenas 3 Exércitos. Aí pra invadir uma ilha inimiga você teria que usar uma combinação de Pégaso + Ares + Barcos pra conseguir roubar uma metrópole, de múltiplos lados. 
    Ficaria um jogo mais bonito do que agora, que um jogador empilha quantos exércitos puder em uma ilha e no fim do jogo apenas paga uma moeda pro Pégaso levar tudo voando e roubar a segunda metrópole, que é o que geralmente acontece... Meio brochante...

    Dentre os jogos que demoram mais de uma hora e meia sem sombra de dúvida esse é o Q tenho mais partidas. Registradas na ludopedia só tenho 13, mas sei que antes dessas eu tinha umas 25. 
    Bem, estou relatando isso pq nas primeiras partidas pensávamos como vc. Tudo girava em torno do pegasus. Depois desse monte de partidas hoje vemos que ela ainda é uma carta forte , porém fácil de atrapalhar seu uso e vemos q há várias outras formas de vitória. Tudo gira em torno do leilão: qual ordem os deuses vieram? Quais criaturas estou na esteira? Quem é o primeiro jogador a fazer as ofertas (lembrando que o primeiro foi o jogador q foi pra apolo na última rodada e provavelmente o que tem mais dinheiro nessa rodada)? Consigo valorizar esse leilão para que todos gastem mais do que deveriam/poderiam?
    Fazer essas perguntas antes de cada leilão é essencial para a vitória.

    Que sorte, era justamente a opinião de quem jogou um monte que eu queria, valeu!

    Mas ainda fiquei na dúvida... Eu sei que é uma carta muito forte e que não é invencível... A opinião que eu queria é a seguinte, considere duas alterações nas regras:

    1- Limitar o Pégaso a transportar 3 unidades apenas
    2- Permitir ao atacante trazer tropas de mais de uma ilha para a ilha do inimigo antes de iniciar o combate (desde que faça tudo em um turno só, claro.)

    Na minha cabeça isso deixaria o jogo muito melhor, pq valorizaria mais as outras criaturas e os barcos tb. Você poderia preparar uma invasão vinda de múltiplas ilhas...

    Eu considero a carta do Pégaso OP pq com uma moeda você tem a possibilidade de surpassar Ares e Poseidon ao mesmo tempo (!) e ainda vencer o jogo, tudo com uma moeda só, com um movimento só, e com quantas tropas quiser! Se vc analisar é muito sem noção comparado com o resto das criaturas. 

    O que acha dessas 2 mudanças?

    Minha opinião sobre as mudanças são as seguintes:
    1- limitar o poder do pegasus é desnecessário. Na verdade creio que a tensão dele poder fazer esse ataque suicida é que traz olhar-me do fim do jogo. Cabe a quem tem mais dinheiro impedir o jogador que tem um grande exército reunido em uma ilha de pegar o pegasus pra fechar a partida.
    2- essa mudança transformaria o jogo em uma corrida pelo ares. Pq eu poderia colcoar meus soldados espalhados para defender várias ilhas com a tranquilidade de que quando eu pegasse o ares novamente , através das conexões , poderia usar sempre força total. 
    Os barcos são muito valiosos já. Espaços de renda marítima e as conexões com ilhas q podem te dar a vitória são muito importantes. 8 barcos as vezes é pouco pra tudo q se quer fazer.
    Quanto a usar uma única moeda no pegasus, só quando ele está na última posição da esteira e vc tem um templo de desconto. Quem tem mais dinheiro que brigue pra ser o primeiro e usar ele logo.
    No fim das contas estou dando minha experiência, mas se vc quer mudar isso tudo é acha mais divertido faça logo. Afinal pra isso q serve o jogo. Apenas reforçando que não pode depois reclamar que o jogo está desequilibrado ou mal feito, afinal vc q mudou rs

    UPDATE: essa ideia de poder invadir vindo de várias ilhas ao mesmo tempo também deixa a medusa quase inutil no jogo.

    Putz, esqueci de voltar nesse fórum. Valeu a resposta detalhada, cara. Se eu for teimoso e resolver testar essas alterações anyway, volto aqui pra dizer como foi.

    No mais, vc tem que concordar que é muito mais complicada e meritória uma invasão preparada com barcos e soldados vindos de diferentes lugares a uma ilha inimiga no late game, que inclusive pode ser defendida de múltiplas maneiras, do que simplesmente ser o primeiro jogador a conseguir pegar o pégaso...

    E vc diz que conseguiria facilmente manter conexões de diversas ilhas para a qual vc quer atacar. Só adversários muito dormindo deixariam essas conexões quietas muito tempo...

    E outra, enquanto toda essa preparação está sendo feita, um jogador pode estar construindo pacificamente sua segunda metrópole com Atena por exemplo, então dizer que tudo se limitaria a uma corrida pelo Ares não faz sentido, já que tudo continuaria importante do mesmo jeito, apenas Pégaso um pouco menos.



    Bem... Vc não precisa mudar a regra.  Ao invés de vir com todos os soldados de olhas diferentes vc faz um Movimento das suas tropas D e uma ilha sua pra outra ilha sua e vai acumulando até alcançar a ilha desejada. Da na mesma sem Alterar regras. 
    Eu não disse q era fácil,  mas ficarei mais tranquilo em saber q posso juntar os soldados numa única investida. 
    Quanto ao seu último parágrafo eu reforço as palavras do XANDAO13BR  : pelo visto vc só enxergou um tipo de estratégia por isso ainda teima na house rules. Como eu disse,  vc mudar o jogo pra sua diversão não é proibido. Só não pode depois reclamar do jogo,  afinal ele não foi criado dessa forma. 

    2
  • Matanza
    15 mensagens MD
    avatar
    Matanza02/10/16 04:48
    Matanza » 02/10/16 04:48

    Opa, voltei pra um feedback. Testei uma partida na prática com essas 2 mudanças. 
    Logo no início já percebi que vcs tinham razão quanto à regra de atacar de vários lugares, não faz sentido o que eu propus. Larguei essa ideia de mão.

    Já sobre o Pégaso eu decidi que vou manter que ele transporte só 1 exército daqui pra frente. Definitivamente transportar quantos quiser me incomoda, e até limitar em 3 não foi o suficiente. Continuo achando tosca aquela revoada de 6 exército invadindo ilha do outro lado do mapa, então agora vai ser só 1, hehe, o cavalinho vai servir só de suporte e pra capturar ilhas vazias. Mas... como disseram, é minha opinião e meu jogo, ninguém é obrigado a concordar.

    Nos jogos de PC são lançados dezenas de patchs pra balancear os RTS depois de estarem no mercado, já nos jogos de tabuleiro isso é impossível, então acho que vcs confiam demais no balanceamento de fábrica. Não acho que seja presunção como disseram aí eu fazer meu próprio mod ou patch.

    Mas valeu a paciência aí gurizada.

    0
  • Koppe
    155 mensagens MD
    avatar
    Koppe04/10/16 09:19
    Koppe » 04/10/16 09:19

    Matanza::Opa, voltei pra um feedback. Testei uma partida na prática com essas 2 mudanças. 
    Logo no início já percebi que vcs tinham razão quanto à regra de atacar de vários lugares, não faz sentido o que eu propus. Larguei essa ideia de mão.

    Já sobre o Pégaso eu decidi que vou manter que ele transporte só 1 exército daqui pra frente. Definitivamente transportar quantos quiser me incomoda, e até limitar em 3 não foi o suficiente. Continuo achando tosca aquela revoada de 6 exército invadindo ilha do outro lado do mapa, então agora vai ser só 1, hehe, o cavalinho vai servir só de suporte e pra capturar ilhas vazias. Mas... como disseram, é minha opinião e meu jogo, ninguém é obrigado a concordar.

    Nos jogos de PC são lançados dezenas de patchs pra balancear os RTS depois de estarem no mercado, já nos jogos de tabuleiro isso é impossível, então acho que vcs confiam demais no balanceamento de fábrica. Não acho que seja presunção como disseram aí eu fazer meu próprio mod ou patch.

    Mas valeu a paciência aí gurizada.

    Legal receber um feedback.

    Em relação a correção dos jogos,as expansões costumam fazer isso. Tanto é que existem hoje opiniões sobre expansões essencias que corrgem erros detectados dos jogos após eles serem lançados. A expansão Kingsburg: To Forge a Realm do Kingsburg é um exemplo disso.

    No cyclades a expansão hades corrigiu uma reclamação (nem tanto uma falha) dos jogadores: o uso das miniaturas de criaturas por apenas um turno.
    Outra mudança é o centauro (quiron) que passa a bloquear a seis criaturas. ele é bem inútil no jogo base.
    Eu posso dizer que não confio demais no balanceamento, mas confio no balanceamento em jogos consagrados. Não acho q seja presunçoso querer modificar, acho q devemos jogar mais vezes pra poder chegar a conclusões sobre o equilibrio de um jogo. Inclusive sou um grande defensor em jogarmos mais vezes os mesmos jogos, sem essa tara por comprar ou jogar apenas novidades (normalmente com intuito de conehcer pra comprar rs).
    Acredito que o caminho seja esse mesmo: vc tem jogado bastante e modifica ele, ou mantem, conforme o seu gosto. #tamojunto

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