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Dúvida sobre ataque

Cyclades
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    Matanza21/08/16 10:55
    avatar
    Matanza
    21/08/16 10:55
    15 mensagens MD

    Um jogador pode, durante a sua jogada, trazer exércitos de múltiplas ilhas para a ilha do oponente antes de iniciar um ataque? 

    Por exemplo, usar o Pégaso pra trazer exércitos de uma ilha sua para a do oponente, e trazer exércitos de outra ilha sua para essa mesma ilha, e só depois de reunir todos na ilha inimiga, iniciar o ataque?

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  • Derson
    240 mensagens MD
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    Derson21/08/16 12:57
    Derson » 21/08/16 12:57

    Matanza:: Um jogador pode, durante a sua jogada, trazer exércitos de múltiplas ilhas para a ilha do oponente antes de iniciar um ataque? 

    Por exemplo, usar o Pégaso pra trazer exércitos de uma ilha sua para a do oponente, e trazer exércitos de outra ilha sua para essa mesma ilha, e só depois de reunir todos na ilha inimiga, iniciar o ataque?

    Não, assim que você entra numa ilha rival o ataque inicia imediatamente.

    1
  • Matanza
    15 mensagens MD
    avatar
    Matanza21/08/16 13:27
    Matanza » 21/08/16 13:27

    Derson::
    Matanza:: Um jogador pode, durante a sua jogada, trazer exércitos de múltiplas ilhas para a ilha do oponente antes de iniciar um ataque? 

    Por exemplo, usar o Pégaso pra trazer exércitos de uma ilha sua para a do oponente, e trazer exércitos de outra ilha sua para essa mesma ilha, e só depois de reunir todos na ilha inimiga, iniciar o ataque?

    Não, assim que você entra numa ilha rival o ataque inicia imediatamente.

    Putz, pior que é mesmo:

    "• Se os Exércitos desembarcarem em uma ilha com Exércitos inimigos, uma batalha se inicia imediatamente. "


    Na minha opinião essa regra está implorando pra ser quebrada, já que empobrece o jogo. Pq vc não poderia coordenar um assalto vindo de vários lugares ao mesmo tempo? Deixaria o jogo ainda mais interessante...

    0
  • XANDAO13BR
    908 mensagens MD
    avatar
    XANDAO13BR21/08/16 14:33
    XANDAO13BR » 21/08/16 14:33

    Matanza::
    Derson::
    Matanza:: Um jogador pode, durante a sua jogada, trazer exércitos de múltiplas ilhas para a ilha do oponente antes de iniciar um ataque? 

    Por exemplo, usar o Pégaso pra trazer exércitos de uma ilha sua para a do oponente, e trazer exércitos de outra ilha sua para essa mesma ilha, e só depois de reunir todos na ilha inimiga, iniciar o ataque?

    Não, assim que você entra numa ilha rival o ataque inicia imediatamente.

    Putz, pior que é mesmo:

    "• Se os Exércitos desembarcarem em uma ilha com Exércitos inimigos, uma batalha se inicia imediatamente. "


    Na minha opinião essa regra está implorando pra ser quebrada, já que empobrece o jogo. Pq vc não poderia coordenar um assalto vindo de vários lugares ao mesmo tempo? Deixaria o jogo ainda mais interessante...

    Muito pelo contrário. Se você quebrar esta regra você desequilibra enormemente o jogo para um deus só, ficando resumido a um jogo de combate apenas quando o Cyclades é muito mais complexo que isso. Aí sim você empobreceria demasiadamente o jogo.

    0
  • Matanza
    15 mensagens MD
    avatar
    Matanza21/08/16 15:21
    Matanza » 21/08/16 15:21

    XANDAO13BR::
    Muito pelo contrário. Se você quebrar esta regra você desequilibra enormemente o jogo para um deus só, ficando resumido a um jogo de combate apenas quando o Cyclades é muito mais complexo que isso. Aí sim você empobreceria demasiadamente o jogo.

    Mas pq? Não consegui visualizar o desequilíbrio...
    Vc ainda precisaria fazer uma senhora coordenação com Ares, Poseidon, Pégaso ou Silfo, pra conseguir invadir de múltiplos lados. Seria bonito. :) 
    Eu sei que a maioria torce o nariz pra house rules, mas esse jogo está me implorando pra ser "regulado". Por exemplo, estou com vontade de limitar o Pégaso a poder carregar apenas 3 Exércitos. Aí pra invadir uma ilha inimiga você teria que usar uma combinação de Pégaso + Ares + Barcos pra conseguir roubar uma metrópole, de múltiplos lados. 
    Ficaria um jogo mais bonito do que agora, que um jogador empilha quantos exércitos puder em uma ilha e no fim do jogo apenas paga uma moeda pro Pégaso levar tudo voando e roubar a segunda metrópole, que é o que geralmente acontece... Meio brochante...

    0
  • PATCH_BSB
    507 mensagens MD
    avatar
    PATCH_BSB21/08/16 15:56
    PATCH_BSB » 21/08/16 15:56

    Matanza::
    XANDAO13BR::
    Muito pelo contrário. Se você quebrar esta regra você desequilibra enormemente o jogo para um deus só, ficando resumido a um jogo de combate apenas quando o Cyclades é muito mais complexo que isso. Aí sim você empobreceria demasiadamente o jogo.

    Mas pq? Não consegui visualizar o desequilíbrio...
    Vc ainda precisaria fazer uma senhora coordenação com Ares, Poseidon, Pégaso ou Silfo, pra conseguir invadir de múltiplos lados. Seria bonito. :) 
    Eu sei que a maioria torce o nariz pra house rules, mas esse jogo está me implorando pra ser "regulado". Por exemplo, estou com vontade de limitar o Pégaso a poder carregar apenas 3 Exércitos. Aí pra invadir uma ilha inimiga você teria que usar uma combinação de Pégaso + Ares + Barcos pra conseguir roubar uma metrópole, de múltiplos lados. 
    Ficaria um jogo mais bonito do que agora, que um jogador empilha quantos exércitos puder em uma ilha e no fim do jogo apenas paga uma moeda pro Pégaso levar tudo voando e roubar a segunda metrópole, que é o que geralmente acontece... Meio brochante...

    Cara, Cyclades não é um jogo de combate, mas um jogo que tem a possibilidade de combate. Se procuras um jogo de combate, podes achar no Kemet ou Nexus Ops (pra iniciar).

    2
  • Koppe
    155 mensagens MD
    avatar
    Koppe21/08/16 16:12
    Koppe » 21/08/16 16:12

    Matanza::
    XANDAO13BR::
    Muito pelo contrário. Se você quebrar esta regra você desequilibra enormemente o jogo para um deus só, ficando resumido a um jogo de combate apenas quando o Cyclades é muito mais complexo que isso. Aí sim você empobreceria demasiadamente o jogo.

    Mas pq? Não consegui visualizar o desequilíbrio...
    Vc ainda precisaria fazer uma senhora coordenação com Ares, Poseidon, Pégaso ou Silfo, pra conseguir invadir de múltiplos lados. Seria bonito. :) 
    Eu sei que a maioria torce o nariz pra house rules, mas esse jogo está me implorando pra ser "regulado". Por exemplo, estou com vontade de limitar o Pégaso a poder carregar apenas 3 Exércitos. Aí pra invadir uma ilha inimiga você teria que usar uma combinação de Pégaso + Ares + Barcos pra conseguir roubar uma metrópole, de múltiplos lados. 
    Ficaria um jogo mais bonito do que agora, que um jogador empilha quantos exércitos puder em uma ilha e no fim do jogo apenas paga uma moeda pro Pégaso levar tudo voando e roubar a segunda metrópole, que é o que geralmente acontece... Meio brochante...

    Dentre os jogos que demoram mais de uma hora e meia sem sombra de dúvida esse é o Q tenho mais partidas. Registradas na ludopedia só tenho 13, mas sei que antes dessas eu tinha umas 25. 
    Bem, estou relatando isso pq nas primeiras partidas pensávamos como vc. Tudo girava em torno do pegasus. Depois desse monte de partidas hoje vemos que ela ainda é uma carta forte , porém fácil de atrapalhar seu uso e vemos q há várias outras formas de vitória. Tudo gira em torno do leilão: qual ordem os deuses vieram? Quais criaturas estou na esteira? Quem é o primeiro jogador a fazer as ofertas (lembrando que o primeiro foi o jogador q foi pra apolo na última rodada e provavelmente o que tem mais dinheiro nessa rodada)? Consigo valorizar esse leilão para que todos gastem mais do que deveriam/poderiam?
    Fazer essas perguntas antes de cada leilão é essencial para a vitória.

    1
  • Matanza
    15 mensagens MD
    avatar
    Matanza21/08/16 17:20
    Matanza » 21/08/16 17:20

    Koppe::
    Matanza::
    XANDAO13BR::
    Muito pelo contrário. Se você quebrar esta regra você desequilibra enormemente o jogo para um deus só, ficando resumido a um jogo de combate apenas quando o Cyclades é muito mais complexo que isso. Aí sim você empobreceria demasiadamente o jogo.

    Mas pq? Não consegui visualizar o desequilíbrio...
    Vc ainda precisaria fazer uma senhora coordenação com Ares, Poseidon, Pégaso ou Silfo, pra conseguir invadir de múltiplos lados. Seria bonito. :) 
    Eu sei que a maioria torce o nariz pra house rules, mas esse jogo está me implorando pra ser "regulado". Por exemplo, estou com vontade de limitar o Pégaso a poder carregar apenas 3 Exércitos. Aí pra invadir uma ilha inimiga você teria que usar uma combinação de Pégaso + Ares + Barcos pra conseguir roubar uma metrópole, de múltiplos lados. 
    Ficaria um jogo mais bonito do que agora, que um jogador empilha quantos exércitos puder em uma ilha e no fim do jogo apenas paga uma moeda pro Pégaso levar tudo voando e roubar a segunda metrópole, que é o que geralmente acontece... Meio brochante...

    Dentre os jogos que demoram mais de uma hora e meia sem sombra de dúvida esse é o Q tenho mais partidas. Registradas na ludopedia só tenho 13, mas sei que antes dessas eu tinha umas 25. 
    Bem, estou relatando isso pq nas primeiras partidas pensávamos como vc. Tudo girava em torno do pegasus. Depois desse monte de partidas hoje vemos que ela ainda é uma carta forte , porém fácil de atrapalhar seu uso e vemos q há várias outras formas de vitória. Tudo gira em torno do leilão: qual ordem os deuses vieram? Quais criaturas estou na esteira? Quem é o primeiro jogador a fazer as ofertas (lembrando que o primeiro foi o jogador q foi pra apolo na última rodada e provavelmente o que tem mais dinheiro nessa rodada)? Consigo valorizar esse leilão para que todos gastem mais do que deveriam/poderiam?
    Fazer essas perguntas antes de cada leilão é essencial para a vitória.

    Que sorte, era justamente a opinião de quem jogou um monte que eu queria, valeu!

    Mas ainda fiquei na dúvida... Eu sei que é uma carta muito forte e que não é invencível... A opinião que eu queria é a seguinte, considere duas alterações nas regras:

    1- Limitar o Pégaso a transportar 3 unidades apenas
    2- Permitir ao atacante trazer tropas de mais de uma ilha para a ilha do inimigo antes de iniciar o combate (desde que faça tudo em um turno só, claro.)

    Na minha cabeça isso deixaria o jogo muito melhor, pq valorizaria mais as outras criaturas e os barcos tb. Você poderia preparar uma invasão vinda de múltiplas ilhas...

    Eu considero a carta do Pégaso OP pq com uma moeda você tem a possibilidade de surpassar Ares e Poseidon ao mesmo tempo (!) e ainda vencer o jogo, tudo com uma moeda só, com um movimento só, e com quantas tropas quiser! Se vc analisar é muito sem noção comparado com o resto das criaturas. 

    O que acha dessas 2 mudanças?

    0
  • Koppe
    155 mensagens MD
    avatar
    Koppe21/08/16 21:58
    Koppe » 21/08/16 21:58

    Matanza::
    Koppe::
    Matanza::
    XANDAO13BR::
    Muito pelo contrário. Se você quebrar esta regra você desequilibra enormemente o jogo para um deus só, ficando resumido a um jogo de combate apenas quando o Cyclades é muito mais complexo que isso. Aí sim você empobreceria demasiadamente o jogo.

    Mas pq? Não consegui visualizar o desequilíbrio...
    Vc ainda precisaria fazer uma senhora coordenação com Ares, Poseidon, Pégaso ou Silfo, pra conseguir invadir de múltiplos lados. Seria bonito. :) 
    Eu sei que a maioria torce o nariz pra house rules, mas esse jogo está me implorando pra ser "regulado". Por exemplo, estou com vontade de limitar o Pégaso a poder carregar apenas 3 Exércitos. Aí pra invadir uma ilha inimiga você teria que usar uma combinação de Pégaso + Ares + Barcos pra conseguir roubar uma metrópole, de múltiplos lados. 
    Ficaria um jogo mais bonito do que agora, que um jogador empilha quantos exércitos puder em uma ilha e no fim do jogo apenas paga uma moeda pro Pégaso levar tudo voando e roubar a segunda metrópole, que é o que geralmente acontece... Meio brochante...

    Dentre os jogos que demoram mais de uma hora e meia sem sombra de dúvida esse é o Q tenho mais partidas. Registradas na ludopedia só tenho 13, mas sei que antes dessas eu tinha umas 25. 
    Bem, estou relatando isso pq nas primeiras partidas pensávamos como vc. Tudo girava em torno do pegasus. Depois desse monte de partidas hoje vemos que ela ainda é uma carta forte , porém fácil de atrapalhar seu uso e vemos q há várias outras formas de vitória. Tudo gira em torno do leilão: qual ordem os deuses vieram? Quais criaturas estou na esteira? Quem é o primeiro jogador a fazer as ofertas (lembrando que o primeiro foi o jogador q foi pra apolo na última rodada e provavelmente o que tem mais dinheiro nessa rodada)? Consigo valorizar esse leilão para que todos gastem mais do que deveriam/poderiam?
    Fazer essas perguntas antes de cada leilão é essencial para a vitória.

    Que sorte, era justamente a opinião de quem jogou um monte que eu queria, valeu!

    Mas ainda fiquei na dúvida... Eu sei que é uma carta muito forte e que não é invencível... A opinião que eu queria é a seguinte, considere duas alterações nas regras:

    1- Limitar o Pégaso a transportar 3 unidades apenas
    2- Permitir ao atacante trazer tropas de mais de uma ilha para a ilha do inimigo antes de iniciar o combate (desde que faça tudo em um turno só, claro.)

    Na minha cabeça isso deixaria o jogo muito melhor, pq valorizaria mais as outras criaturas e os barcos tb. Você poderia preparar uma invasão vinda de múltiplas ilhas...

    Eu considero a carta do Pégaso OP pq com uma moeda você tem a possibilidade de surpassar Ares e Poseidon ao mesmo tempo (!) e ainda vencer o jogo, tudo com uma moeda só, com um movimento só, e com quantas tropas quiser! Se vc analisar é muito sem noção comparado com o resto das criaturas. 

    O que acha dessas 2 mudanças?

    Minha opinião sobre as mudanças são as seguintes:
    1- limitar o poder do pegasus é desnecessário. Na verdade creio que a tensão dele poder fazer esse ataque suicida é que traz olhar-me do fim do jogo. Cabe a quem tem mais dinheiro impedir o jogador que tem um grande exército reunido em uma ilha de pegar o pegasus pra fechar a partida.
    2- essa mudança transformaria o jogo em uma corrida pelo ares. Pq eu poderia colcoar meus soldados espalhados para defender várias ilhas com a tranquilidade de que quando eu pegasse o ares novamente , através das conexões , poderia usar sempre força total. 
    Os barcos são muito valiosos já. Espaços de renda marítima e as conexões com ilhas q podem te dar a vitória são muito importantes. 8 barcos as vezes é pouco pra tudo q se quer fazer.
    Quanto a usar uma única moeda no pegasus, só quando ele está na última posição da esteira e vc tem um templo de desconto. Quem tem mais dinheiro que brigue pra ser o primeiro e usar ele logo.
    No fim das contas estou dando minha experiência, mas se vc quer mudar isso tudo é acha mais divertido faça logo. Afinal pra isso q serve o jogo. Apenas reforçando que não pode depois reclamar que o jogo está desequilibrado ou mal feito, afinal vc q mudou rs

    UPDATE: essa ideia de poder invadir vindo de várias ilhas ao mesmo tempo também deixa a medusa quase inutil no jogo.

    1
  • XANDAO13BR
    908 mensagens MD
    avatar
    XANDAO13BR22/08/16 11:19
    XANDAO13BR » 22/08/16 11:19

    O @Koppe esclareceu muito bem a questão. Estas modificações sugeridas iriam desequilibrar o jogo passando a ter o Ares como o Deus mais forte e, com isso, mais disputado no jogo. Acabaria por transformar o jogo em uma disputa só por este Deus tornando os demais mero coadjuvantes. 

    O Pegasus também não precisa de nenhuma modificação. O jogo já disponibiliza várias ferramentas para inibir o seu uso, como o poder de Zeus de descarte, a defesa do Quiron e a imobilização da Medusa.

    O que transparece é que o autor do tópico está focado somente em uma única estratégia e não está conseguindo perceber as outras, como também, não está compreendendo muito bem o jogo.

    Também tenho mais de 20 partidas jogadas (falo isso só para me qualificar para a discussão já que parece que somente a opinião de quem jogou muito conta para o autor do tópico).

    Também é muita pretensão dizer que o jogo está te "implorando" para ser regulado!!! :P

    3
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