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  1. Fórum
  2. Dúvida de Regras
  3. Twilight Struggle
  4. Dúvida: resolução de jogada em Twilight Struggle para iOS.

Dúvida: resolução de jogada em Twilight Struggle para iOS.

Twilight Struggle
  • avatar
    rmxavier9214/08/16 14:48
    avatar
    rmxavier92
    14/08/16 14:48
    207 mensagens MD

    Pessoal, 


    Estava jogando o Twilight Struggle na versão para iOS e perdi o jogo por causa de uma solução que o app deu para minha jogada. Achei estranho ter perdido, e gostaria de saber a opinião de vocês. Vamos lá.


    Eu estava jogando com a URSS e, na fase de manchete, joguei a carta Crise dos Mísseis de Cuba, deixando o DEFCON em 2.

    Jogo vai, jogo vem, na minha vez durante o mesmo turno, joguei a carta Criação da CIA, o que deixaria o jogador dos EUA fazer uma operação de valor 1.

    Para minha surpresa, meu adversário resolveu fazer um golpe no Zaire (país disputado), país que eu controlava.

    Acontece que ele fez isso e eu perdi o jogo.

    Vocês concordam com esse resultado??


    Pelo menos eu penso que a carta da Crise dos Mísseis de Cuba deveria me dar a vitória se meu oponente tentasse um golpe em qualquer país, ainda mais considerando que a carta é expressa em afirmar que qualquer tentativa de golpe pelo oponente o fará perder a partida. Também considero que, com esse ponto da carta da CIA, ele poderia escolher qual operação realizar, ou seja, ele não era obrigado a realizar um golpe.

    Achei estranho o modo como o app resolveu o conflito entre as cartas nessa jogada.

    O que vcs acham?

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  • JonJon
    105 mensagens MD
    avatar
    JonJon14/08/16 15:40
    JonJon » 14/08/16 15:40

    Pelo que entendi do manual, defcon desceu para 1 no seu turno, você perde,

    A Inteligência Artificial simplesmente utilizou isso contra você.

    1
  • RFreitas
    1594 mensagens MD
    avatar
    RFreitas14/08/16 16:12
    RFreitas » 14/08/16 16:12

    É isso mesmo. O espírito da coisa é "esteja sempre vigilante". Segundo o manual, se vc deixa o mundo acabar sob sua vigília (seu turno), a responsabilidade é sua. Aí as cartas atirador solitário, crise dos mísseis, olimpiadas, criação da cia, inveja do míssil, e outras ganham outro peso.

    1
  • rmxavier92
    207 mensagens MD
    avatar
    rmxavier9214/08/16 16:56
    rmxavier92 » 14/08/16 16:56

    RFreitas:: É isso mesmo. O espírito da coisa é "esteja sempre vigilante". Segundo o manual, se vc deixa o mundo acabar sob sua vigília (seu turno), a responsabilidade é sua. Aí as cartas atirador solitário, crise dos mísseis, olimpiadas, criação da cia, inveja do míssil, e outras ganham outro peso.










    JonJon:: Pelo que entendi do manual, defcon desceu para 1 no seu turno, você perde,

    A Inteligência Artificial simplesmente utilizou isso contra você.


    RFreitas e JonJon, no item 8.1.3 realmente tem isso, mas o item 10.3.1 (página 12) do manual é expresso: Guerra nuclear: o jogador também pode vencer se o oponente rebaixar o nível de DEFCON para 1.

    Nesse caso, aparentemente temos um conflito real entre as regras, elas se contradizem. Meu oponente rebaixou o nível de DEFCON durante a minha rodada; qual das regras deve ser aplicada?


    Mas ao mesmo tempo, a regra 8.1.3 parece não contemplar essa hipótese de cartas que permitem ao adversário realizar uma ação de operação durante a rodada do jogador da vez. Parece que ela quer dizer que se o jogador da vez faz uma ação ou evento que reduz a DEFCON, ele perde, sem considerar essas cartas especiais.


    Se aplicarmos a regra 8.1.3, pura e simples, eu realmente perdi. Mas se aplicarmos a regra 10.3.1 eu ganhei.


    Então eu penso que deve prevalecer a regra 10.3.1, interpretando a regra 8.1.3 de acordo com a 10.3.1. Ou seja, perde quem reduziu a DEFCON para 1, independentemente de esse jogador ser o jogador da vez. Novamente, ao ser redigida essa regra 8.1.3, parece que os designers não consideraram a hipótese de serem jogadas essas cartas especiais que permitem ao adversário realizar uma ação na rodada do jogador da vez.


    E também tem a regra de ouro, segundo a qual se o evento de uma carta contradiz as regras gerais, o texto da carta tem prevalência.

    A carta Crise dos Mísseis de Cuba é expressa em falar que se o oponente tentar um golpe em qualquer lugar do mapa, ele perde.


    Então, por mais que fosse meu turno, o adversário implementou a condição da carta, ou seja, ele perde, uma vez que o texto da carta deve prevalecer, já que contradiz as regras gerais. E o adversário poderia ter escolhido não realizar o golpe; se ele escolheu, foi por conta e risco dele, desafiando o evento da carta.


    E olha só que coisa meio absurda: se meu oponente realizasse um golpe em um país não disputado, eu ganharia. Mas como foi em um país disputado, eu perco? Não querendo ser chato, mas já sendo: não faz sentido!


    Vou além: imagina que, usando a carta D. Fantástico no mesmo turno, o DEFCON tivesse subido para 5. Ainda assim, se ele realizasse um golpe, ainda que em um país não-disputado, eu ganharia, porque o simples fato de o adversário realizar uma ação de golpe dá a vitória pra quem jogou a carta Crise dos Mísses de Cuba.


    Não sei, só penso que nesse caso a solução dada foi estranha, desconsiderando o evento que estava vigorando naquele turno, como se ele nem existisse, independentemente do nível de DEFCON.


    E só um adendo quanto à carta das Olimpíadas. Eu sei que a interpretação que os jogadores mais usam é essa mesmo de que perde quem jogou a carta, se o adversário boicotar e a DEFCON estiver em 2.

    Só acho que não seja a interpretação mais adequada, por ser anti-temática.

    As Olimpíadas são um evento pacífico. O responsável por aumentar a tensão é quem boicota o evento, e não aquele que o promove.

    Então penso que deve perder quem boicota, por ser o responsável pelo aumento da tensão nuclear mundial. Quem promoveu o evento estava na melhor das intenções (ou não. Hahaha). Mas o manual fala, na parte da história das cartas: os jogos eram uma válvula de escape para a tensão mundial. Então jogar a carta das Olipíadas quando a DEFCON está em 2 seria um modo de forçar o adversário a participar dos jogos, já que o boicote implicaria ele perder por ter dado causa a uma guerra nuclear.

    Mas de novo, é só minha opinião.


    Acho legal debater essas regras, porque assim o jogo pode se aprimorar cada vez mais.

    2
  • Koppe
    155 mensagens MD
    avatar
    Koppe14/08/16 18:04
    Koppe » 14/08/16 18:04

    Em relação a opinião sobre as olimpíadas acho interessante tematicamente ver da seguinte forma: se o mundo esta a beira de um ataque nuclear,  e eu sei Q se EU realizar uma olimpíada e o meu adversário boicotar essa guerra ocorrerá,  é sensato q eu não realizei as olimpíadas pois terei desencadeado esse desastre. Então me parece Q tematicamente faz sentido entender q a culpa foi de quem realizou as olimpíadas sabendo q o boicote adversário causaria o fim da guerra fria.

    Apenas um ponto e vista desse assunto. 

    Quanto ao tema principal eu concordo com vc,  se a carta prevalece então vc ganhou. Mas a IA  pode ter ignorado essa situação. Os criadores do jogo virtual Não fizeram a linha de programação correta para essa situação. específica. 

    4
  • nishi
    323 mensagens MD
    avatar
    nishi14/08/16 21:23
    nishi » 14/08/16 21:23

    Eu já tive essa dúvida em umas das minhas primeiras partidas, mas com outra carta (a "Lone Gunmen", sry... não sei como ficou o nome na versão da Devir).

    E o FAQ da GMT esclareceu esse ponto:

    Q. Who loses the game if Cuban Missile Crisis has been played by the USSR player and later in the turn he plays Junta. His opponent chooses to initiate a coup.
    A. If a player is operating under Cuban Missile Crisis, the second he chose to initiate a coup, whether or not brought about by an opponent’s card play, he loses. The text on Cuban Missile Crisis takes precedence over the rule in the rulebook.


    OBS1: Eu não sei pq o exemplo faz referência a carta "Junta", uma vez que ele se aplica ao jogador que utilizou a carta;

    OBS2: Vc disse que o oponente não seria obrigado a fazer um COUP com a carta do "CIA created" mas acredito que, mesmo se a carta obrigasse a ele a realizar um COUP (não me lembro de nenhuma carta que faça isso, pois mesmo a "Lone Gunmen" dá a opção de realizar um realignment roll), ele ainda seria o perdedor. De acordo com o FAQ.

    1
  • RWenzel
    280 mensagens MD
    avatar
    RWenzel15/08/16 07:59
    RWenzel » 15/08/16 07:59

     Cara, não tem choro, se a Defcon cai pra um no seu turno você perde. Não tem contradição de regras.

    Você jogou uma carta que deixou o oponente fazer uma operação no SEU turno, você perde. Nos foruns gringos chamam isso de "Defcon Suicide" - Suicídio Por Defcon.

    Recomendo a leitura do twiligthstrategy.com

    1
  • rmxavier92
    207 mensagens MD
    avatar
    rmxavier9215/08/16 08:46
    rmxavier92 » 15/08/16 08:46

    RWenzel::  Cara, não tem choro, se a Defcon cai pra um no seu turno você perde. Não tem contradição de regras.

    Você jogou uma carta que deixou o oponente fazer uma operação no SEU turno, você perde. Nos foruns gringos chamam isso de "Defcon Suicide" - Suicídio Por Defcon.

    Recomendo a leitura do twiligthstrategy.com


    RWenzel, essa parte eu entendi, sobretudo depois da citação retirada do FAQ da GMT e postada logo acima. Como eu disse, temos aparentemente um conflito entre as regras. Só dei uma interpretação de modo a harmonizar ambas as regras. E expliquei o meu raciocínio para chegar a uma conclusão.


    Aceito que pode não ter sido a interpretação majoritária. Mas o ponto principal  do debato é a carta que eu joguei, que deve ter preferência sobre as regras gerais. E como um colega também falou em cima, pode ter sido falta de programação específica dos efeitos da carta do app.


    Mas agora, assim como eu consegui aceitar a questão das regras gerais, você consegue aceitar que a carta deve ter preferência? Sendo inclusive o que consta expressamente do FAQ da GMT: "The text on Cuban Missile Crisis takes preference over the rule in the rulebook".


    Q. Who loses the game if Cuban Missile Crisis has been played by the USSR player and later in the turn he plays Junta. His opponent chooses to initiate a coup. 
    A. If a player is operating under Cuban Missile Crisis, the second he chose to initiate a coup, whether or not brought about by an opponent’s card play, he loses. The text on Cuban Missile Crisis takes precedence over the rule in the rulebook.

    1
  • RWenzel
    280 mensagens MD
    avatar
    RWenzel15/08/16 08:55
    RWenzel » 15/08/16 08:55

    Sim, talvez por esse lado o app esteja errado então. Concordo, vendo melhor a Crise de Misseis determina um efeito recorrente e o oponente perde ao tentar iniciar o golpe. (Pelo menos é o sentido mais lógico)

    Talvez seja melhor reportar aos desenvolvedores para verificarem!!

    1
  • Anderson Magno
    408 mensagens MD
    avatar
    Anderson Magno15/08/16 09:33
    Anderson Magno » 15/08/16 09:33

    rmxavier92



    Por acaso a AI não teria cancelado o efeito dos Misseis de Cuba no momento de fazer o golpe?

    Já que ele pode ser cancelado a qualquer momento removendo 2 influências da Turquia ou Alemanha ocidental.

    2
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