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Flop.

  • vicoraio
    137 mensagens MD
    avatar
    vicoraio31/03/25 12:37
    vicoraio » 31/03/25 12:37

    clebercastilho::
    vicoraio::nessa de flop comprei o jogo golem por 300tinhos, e que jogo! 
    comprei tbm o hansa teutonica por 170, e esse me surpreendeu... acho q o brasil nao gosta de cubinhos, quer imersao a partir dos componentes e nao necessariamente mecanicas bem amarradas.

    inclusive, esse pensamento se aproxima de uma justificativa do carrara, paris e tigris nao serem bem vendidos no brasil.

    peças bonitas: obrigatorio
    mecanica boa: opcional

    Exatamente! Isso foi explorado em outro texto do RaphaelGuri, sobre como a roupagem (tema + arte + beleza de componentes) chama mais atenção. 

    Isso é natural, está presente em todo produto comercializado, e explica porque Coffee Rush, Everdell, Harmonies, entre outros, venderam tão bem.

    PS: hansa teutonica por $170? É a big box? Se sim, um achado hein!

    acho q não é natural não, se nao nem existiriam jogos assim. Provavelmente isso varia de cultura a cultura, e no brasil, a tendencia é os cubos nao serem tao bem vistos. Concordo que explica as vendas desses q você citou.
    E pra frisar, nao concordo com essa visão das peças bonitas - ao meu ver, jogar é um fenomeno de abstração, e abdicar de uma parte da mesma não é necessariamente bom ou ruim, ms isso é uma visão minha (o q é certeza e objetivo é que encarece o processo de produção kkkk). Não nego completamente (eu preferi o brass lancashire ao brass antigo, por exemplo hehe), mas nao acho que precisa ser a tônica, radicalizar esse processo vai nos levar a jogos que não são tão bem pensados mecanicamente, em prol da estética das peças (se é que isso já não está acontecendo, será? fica em aberto).

    foi o big box! nao poderia estar mais feliz com a aquisição, ja viu mesa uma dezena de vezes.

    2
  • Odanan
    978 mensagens MD
    avatar
    Odanan31/03/25 13:25
    Odanan » 31/03/25 13:25

    vicoraio::
    E pra frisar, nao concordo com essa visão das peças bonitas - ao meu ver, jogar é um fenomeno de abstração, e abdicar de uma parte da mesma não é necessariamente bom ou ruim, ms isso é uma visão minha (o q é certeza e objetivo é que encarece o processo de produção kkkk). Não nego completamente (eu preferi o brass lancashire ao brass antigo, por exemplo hehe), mas nao acho que precisa ser a tônica, radicalizar esse processo vai nos levar a jogos que não são tão bem pensados mecanicamente, em prol da estética das peças (se é que isso já não está acontecendo, será? fica em aberto).

    Só não vamos esquecer que a arte/beleza do jogo tem um valor nela mesma. Faço minhas as palavras de Vinicius de Moraes: "Que me perdoem as feias, mas beleza é fundamental."
    Scythe não seria um dos meus jogos favoritos se eu não tivesse "orgasmos estéticos" toda vez que abrisse a caixa dele. A "experiência de jogar" não se resume só em fazer uns malabarismos cerebrais, ela envolve tudo: com quem você está jogando, a sensação tátil dos componentes, as narrativas que o jogo cria, etc... 

    2
  • vicoraio
    137 mensagens MD
    avatar
    vicoraio31/03/25 16:29
    vicoraio » 31/03/25 16:29

    Odanan::
    vicoraio::
    E pra frisar, nao concordo com essa visão das peças bonitas - ao meu ver, jogar é um fenomeno de abstração, e abdicar de uma parte da mesma não é necessariamente bom ou ruim, ms isso é uma visão minha (o q é certeza e objetivo é que encarece o processo de produção kkkk). Não nego completamente (eu preferi o brass lancashire ao brass antigo, por exemplo hehe), mas nao acho que precisa ser a tônica, radicalizar esse processo vai nos levar a jogos que não são tão bem pensados mecanicamente, em prol da estética das peças (se é que isso já não está acontecendo, será? fica em aberto).

    Só não vamos esquecer que a arte/beleza do jogo tem um valor nela mesma. Faço minhas as palavras de Vinicius de Moraes: "Que me perdoem as feias, mas beleza é fundamental."
    Scythe não seria um dos meus jogos favoritos se eu não tivesse "orgasmos estéticos" toda vez que abrisse a caixa dele. A "experiência de jogar" não se resume só em fazer uns malabarismos cerebrais, ela envolve tudo: com quem você está jogando, a sensação tátil dos componentes, as narrativas que o jogo cria, etc... 

    ainda bem que quem ouve vinicius de moraes nao liga pra beleza dele, né? kkkkkkk seria triste se perdessemos uma obra desse calibre por conta da cara do sujeito.

    Beleza é algo muito relativo e difícil de discutir, mas concordo que o jogo precisa no mínimo não causar aversão.
    se o jogo precisa ter sensação tátil nos componentes e narrativa, é do gosto do freguês, eu não preciso disso pra jogar e me divertir.

    e concordo, scythe é muito bonito mesmo!

    pra fechar, segue uma foto do nosso caro e belo gênio, que diz que beleza é fundamental.
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/a1393_3b9ues.jpg

    3
  • iuribuscacio
    3161 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio01/04/25 01:35
    iuribuscacio » 01/04/25 01:35

    vicoraio::
    ainda bem que quem ouve vinicius de moraes nao liga pra beleza dele, né? kkkkkkk seria triste se perdessemos uma obra desse calibre por conta da cara do sujeito.

    Beleza é algo muito relativo e difícil de discutir, mas concordo que o jogo precisa no mínimo não causar aversão.
    se o jogo precisa ter sensação tátil nos componentes e narrativa, é do gosto do freguês, eu não preciso disso pra jogar e me divertir.

    e concordo, scythe é muito bonito mesmo!

    pra fechar, segue uma foto do nosso caro e belo gênio, que diz que beleza é fundamental.
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/a1393_3b9ues.jpg

    Caro vicoraio

    Rapaz, eu até te entendo, mas é preciso lembrar que o Vinícius de Moraes se casou nove vezes, então alguma coisa de bonito ele deve ter, mesmo que isso não seja tão aparente.

    Além disso, uma coisa que as pessoas nem sempre se dão conta, e isso é uma prova incontestável da enorme genialidade e sutileza desse verdadeiro colosso da cultura brasileira, é que em momento algum Vinícius de Moraes falou da "beleza física", mas apenas "beleza", que possui variadas formas, e isso dá o que pensar. :)

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio 

    3
  • vicoraio
    137 mensagens MD
    avatar
    vicoraio01/04/25 09:15
    vicoraio » 01/04/25 09:15

    iuribuscacio::Caro vicoraio

    Rapaz, eu até te entendo, mas é preciso lembrar que o Vinícius de Moraes se casou nove vezes, então alguma coisa de bonito ele deve ter, mesmo que isso não seja tão aparente.

    Além disso, uma coisa que as pessoas nem sempre se dão conta, e isso é uma prova incontestável da enorme genialidade e sutileza desse verdadeiro colosso da cultura brasileira, é que em momento algum Vinícius de Moraes falou da "beleza física", mas apenas "beleza", que possui variadas formas, e isso dá o que pensar. :)

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio 

    Fala iuri,
    Primeiramente, adoro seus textos.
    Sim, ele é um absurdo de beleza em diferentes níveis, em momento nenhum insinuei o contrário (insinuei sim hehehehe). o trabalho dele é genial, e só isso já seria suficiente para ele ser belo.
    Assim como nossos queridos felds, que são feios fisicamente em sua grande maioria, mas de uma beleza mecânica aterradora...

    Abraços!

    2
  • RaphaelGuri
    1388 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri01/04/25 09:55
    RaphaelGuri » 01/04/25 09:55

    vicoraio, Odanan, iuribuscacio
    .
    Esse papo sobre a beleza de Vinícius, no sentido visual, físico, mesmo, parece só piadoca, mas faz um paralelo muito interessante com o hobby, afinal a beleza é temporal. Cada época tem a sua própria métrica (mullets, bigodinho e caixa de cigarro presa na manga da camisa, aberta três botões, já teve seu tempo). Outro exemplo eram quadros decorativos. Quem aí não lembra daquelas aquarelas borradas sobre casinhas no campo que eram a sensação na casa da vó? Isso hoje não é só brega, é esquecido. 
    .
    Da mesma forma, entra o papo sobre o visual do Carrara, Tigris e tantos outros jogos. Esse movimento em busca de novas estéticas é normal e vai mover o mercado. É a busca por inovação.
    .
    Abraços!

    4
  • vicoraio
    137 mensagens MD
    avatar
    vicoraio01/04/25 10:21
    vicoraio » 01/04/25 10:21

    RaphaelGuri::vicoraio, Odanan, iuribuscacio
    .
    Esse papo sobre a beleza de Vinícius, no sentido visual, físico, mesmo, parece só piadoca, mas faz um paralelo muito interessante com o hobby, afinal a beleza é temporal. Cada época tem a sua própria métrica (mullets, bigodinho e caixa de cigarro presa na manga da camisa, aberta três botões, já teve seu tempo). Outro exemplo eram quadros decorativos. Quem aí não lembra daquelas aquarelas borradas sobre casinhas no campo que eram a sensação na casa da vó? Isso hoje não é só brega, é esquecido. 
    .
    Da mesma forma, entra o papo sobre o visual do Carrara, Tigris e tantos outros jogos. Esse movimento em busca de novas estéticas é normal e vai mover o mercado. É a busca por inovação.
    .
    Abraços!

    bela colocação! é só piada msm, mas está dando algo interessante a conversa.

    2
  • iuribuscacio
    3161 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio01/04/25 12:13
    iuribuscacio » 01/04/25 12:13

    RaphaelGuri::vicoraio, Odanan, iuribuscacio
    .
    Esse papo sobre a beleza de Vinícius, no sentido visual, físico, mesmo, parece só piadoca, mas faz um paralelo muito interessante com o hobby, afinal a beleza é temporal. Cada época tem a sua própria métrica (mullets, bigodinho e caixa de cigarro presa na manga da camisa, aberta três botões, já teve seu tempo). Outro exemplo eram quadros decorativos. Quem aí não lembra daquelas aquarelas borradas sobre casinhas no campo que eram a sensação na casa da vó? Isso hoje não é só brega, é esquecido. 
    .
    Da mesma forma, entra o papo sobre o visual do Carrara, Tigris e tantos outros jogos. Esse movimento em busca de novas estéticas é normal e vai mover o mercado. É a busca por inovação.
    .
    Abraços!

    Caro RaphaelGuri, vicoraio e Odanan

    Moçada, certamente o tema "beleza", tem tudo a ver com o tema do tópico, principalmente nesses tempos atuais em que imagem é tudo, e conta muito mais do que conteúdo. 

    Jogos mais antigos como Fury of Dracula, e o muito mais obscuro A Touch of Evil da Flying Frog, um jogo que pouca gente conhece, mas que é muito legal, utilizam uma estética bem temática com os tabuleiros em tom pastel, para reproduzir os mapas antigos. Isso obviamente prejudica bastante o desempenho em vendas do jogo, porque dá aquela sensação de jogo, que nossos pais e avós jogavam. O próprio Terraforming Mars e o Castle of Burgundy se não tivessem a verdadeiro legião de fãs, conquistada ao longo dos anos, talvez passassem dificuldades hoje em dia, e talvez não tivessem chegado onde chegaram, especialmente no mercado nacional. 

    Por outro lado, o Race of the Galaxy, que nem de longe teve o mesmo sucesso dos outros dois, citados anteriormente, é uma prova disso. Ele é um jogaço, mas é bem feinho e com uma iconografia muito pouco amigável, e provavelmente não teve tanto sucesso, não teve uma vida útil comercial tão longa, nem teve suas expansões lançadas aqui. Agora se isso acontecia antigamente, quando os jogos ainda estavam começando a ser lançados nacionalmente, me que ainda não havia, muita opção, que a comunidade boardgamer era muito menor, e não tinha ainda essa noção de como eram realmente os board games modernos, dá para imaginar como seria lançar o Race for the Galaxy hoje, em que a arte passou a ser um elemento fundamental e determinante para o bom desempenho em vendas do jogo. Nesse caso, muito provavelmente o Race of the Galaxy se perderia no oceano de lançamentos anuais, e só meia dúzia saberia do jogo.

    Para terminar, considerando que o Raphael mencionou a chamada "beleza temporal", que desvanece conforme o tempo passa, eu peço licença para citar e indicar uma música das antigas, que eu inclusive citei em outro tópico recentemente, e que é uma aula sobre a efemeridade da beleza física. Os versos são de um poeta fantástico (que compôs "Luar do Sertão), mas que hoje é praticamente desconhecido apesar do seu nome real muitíssimo peculiar que é Catulo da Paixão Cearense. Ele era muito talentoso, mas realmente tudo o que O Criador lhe deu de talento e genialidade, Ele tirou na parte da beleza, porque ele era realmente bem feio. Assim sendo reza a lenda que em um sarau (esse episódio já tem quase 100 anos gente, ou seja era do tempo em que ainda se fazia saraus e serestas), ele chamou uma moça bonita para dançar, mas ela recusou porque ele era muito feio, o que foi acompanhado da zombaria das amigas da moça. O poeta não se fez de rogado, pediu papel e um lápis a um garçom e escreveu os versos de uma música já conhecida chamada "Julinha", e que daquele momento em diante passou a ser conhecida como Talento e Formosura, que é o título da letra. 

    Quem quiser ouvir a música basta acessar o link https://www.youtube.com/results?search_query=talento+e+formosura   

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    3
  • Rimor
    1177 mensagens MD
    avatar
    Rimor02/04/25 19:05
    Rimor » 02/04/25 19:05

    Belo texto RaphaelGuri!
    E fica como toque de bola pra postagem (daqui uns 5-10 dias) lá no batendo de kina, como vc mesmo citou no começo e no final, TAMO JUNTO!

    eu acho deliciosamente curioso o certame de "correção de flop" em termos de mercado, que são as promos do "patrão endoidou" usando o mesmo termo que vc empregou haha. Quando vc fala em promos de black friday e natal, vale dizer que o natal é a black da black, a desova que não desovou em novembro (na tal black) e aí vai direto pra categoria "bora insistir mais um pouquinho pra ver se vende" haha

    O medo de pegar um flop e não gostar, ficando depois meio travado pra vender, tb rola devido a quem acompanha as flutuações saber que o jogo ficou meteoricamente mais barato em promos recentes. O que vi de Blackout hong kong tentando ser vendido por 150,00(q convenhamos ainda é um bom preço) depois de ter sido adquirido por 100-110 conto é brincadeira. Aí fica parecendo isca de desavisado sabe? (E talvez seja mesmo, em minha opinião não é uma atitude louvável, mas vai de cada um hehe)

    Por mais textos assim 8-)

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