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RenatoC::

mario_junior::Quando vi uma lojista vendendo o Istanbul por R$175,00 (50 a menos que a própria fabricante), pensei que fosse golpe. Depois de me certificar que se tratava de uma vendedora séria, conclui que a Grow nitidamente aumentou seus preços, única e exclusivamente, para aumentar seus lucros, igualando aos preços cobrados em jogos de outras editoras.
Se um lojista vendia por R$ 175,00, já obtendo lucro, a diferença que a Grow pedia era simplesmente extorsão.

 
Mario, em nenhum lugar do mundo, um fabricante vende diretamente para o público mais barato que o seu distribuidor. Ele vende mais barato no atacado para o lojista, mas no varejo o preço é sempre maior para não "matar" a cadeia dos distribuidores.

Mas antes do aumento, na loja on-line da Grow, os valores praticados eram os mesmos dos lojistas. E no meu sentir, esses R$ 50,00 de diferença estão longe de ser razoáveis. 

Não consigo entender essa defesa incondicional da Grow. A palavra de gente que está há muito tempo no hooby (que não é meu caso) deveria bastar pra gente poder combinar de comum acordo que a qualidade dos jogos da Grow não estão bons o suficiente para justificar o preço cobrado. Ninguém está falando se o jogo é ruim ou não, se a caixa interfere ou não no jogo. É uma questão de justificar um investimento que não é barato. A grow está muito abaixo das outras editoras do mercado. Todos nós torcemos para que ela melhore (inclusive nos preços) porque faz bem para o hobby e, no limite, para o mercado nacional. Agora ficar tampando sol com a peneira não vai adiantar de nada. Ninguém ta querendo botar fogo na Grow, mas como consumidores estamos fazendo nosso papel que é cobrar qualidade pelo produto oferecido. E não adianta vir falar que a Grow tem mais dificuldades que as demais editoras porque não há razão para isso, todas pagam direitos autorais, todas tem custos de logística e nenhuma delas tem o tamanho da Grow. Novamente, fica a torcida para que a empresa melhore, que aumente a qualidade e (por que não) melhore a política de preços, mas por enquanto, ta sendo um desaponto atrás do outro.

marcosgpmelo também gostaria de entender esse fenômeno que você ressaltou. E mais, gostaria de entender porque há uma insistência em argumentos que parecem querer deslegitimar a vontade "e talvez até o direito" de um cliente discordar da qualidade do produto que comprou, até parecem que são sócios da empresa. 

Sobre o corte dos componentes nos punchboards, a grow tem que melhorar muito, pois ela está no nível mais baixo de todos pra mim. O pior jogo da minha vida para destacar foi Catan da grow; um parto cada fichinha (Carcassonne e Puerto Rico também sofri e rasgou algumas peças)... Enquanto que por exemplo o Game of Thrones da galápagos veio com a mesma qualidade do meu Elder Sign que é importado da FF, naquele estilo de tocar e o componente cair, ou mesmo pegar o punchboard na mão e as fichas já vão caindo sozinhas rs. E na minha opinião deveria ser assim e não ter que obrigatoriamente pegar estilete ou bisturi...

Eu não liguei tanto pois os preços que paguei pelos jogos da grow foram bons, ficava a nítida impressão que um jogo da galápagos saía mais caro pela qualidade (comparando de uma forma geral). E achava, e ainda acho, que a grow pode cobrar preços melhores por produzir a maior parte dos componentes aqui e ser uma gigante no mercado nacional presente dentro de grandes e pequenas lojas de brinquedos espalhadas pelo país, o que ajuda a vender muito (e bota muuuito) mais.

Medo do burgundy, que tem uma porrada de tiles para destacar! Ainda bem que já tenho o meu...

leandrofvaz::marcosgpmelo também gostaria de entender esse fenômeno que você ressaltou. E mais, gostaria de entender porque há uma insistência em argumentos que parecem querer deslegitimar a vontade "e talvez até o direito" de um cliente discordar da qualidade do produto que comprou, até parecem que são sócios da empresa. 

Não entendo é o contrário.
Pq a pessoa não pode vir aqui e relatar sua experiência positiva?
Defender com bons argumentos e apontar exemplos de que pode ser uma injustiça? (não estou dizendo que é exatamente)
Todos tem direito a sua opinião e a rebater alguns argumentos do coleguinha, desde q feito com respeito.
No meu caso, eu normalmente não entra nessa discussão de componentes, pq em muitos casos, é mais uma questão de gosto pessoal do que de qualidade. Achei os componentes do Puerto Rico excepcionais  e com padrão internacional (a não ser a caixa, mas não acho que ela é ruim)
Não vou me impressionar se descobrir que os componentes, de madeira principalmente, são importados. É bem provável que sejam, pois se alguma empresa já os fabricassem aqui, outras produtoras já os teriam também utilizados.

pablogbo::Se esse jogo foi distribuído nos mesmos moldes de outros jogos famosos da Grow, não há desculpas para os componentes ruins.

O alcance (quantidade de Istanbul vendidos) daria margem para que eles reduzissem um pouco o lucro por unidade ao melhorar os componentes e manter um bom lucro baseado na quantidade de Istanbul que serão vendidos.

Parece que a remarcação de preço da Grow, para assemelhar-se aos preços praticados pelas editoras que atendem especificamente ao mercado de nicho é por mais $$$$$ e não uma adequação necessária por conta dos custos de produção e a velha ladainha do custo BR, do contrário o preço e qualidade de componentes deveriam ser iguais aos de uma galapagos da vida.


Como era imaginado, aquelas explicações sobre aumento absurdo do Puerto Rico, eram só história para boi dormir.

O amigo RFreitas ta certinho. Tem que alardear a ocorrência, pois é um desrespeito com os jogadores.
Há sempre os que se dizem satisfeitos, mesmo com o produto apresentando problemas. Não duvido da satisfação desses, mas sempre me pego imaginando que há também os dizem-se satisfeito para não parecerem tolos por terem gasto uma quantia significativa com um produto de má qualidade e, claro, há também os que já estão pensando em vender o BG e não podem falar mal do produto kkkkkkkk.

A qualidade dos componentes não altera o gameplay? Ok. Não altera. Bora compra os arquivos print and play daquele espertalhão do mercado livre então.

A grow já se pronunciou qto a relação de custo dos jogos... Só qvou copiar e colar aqui o que comentei em outra toico sobre o Istambul.
Não acho os preços da Grow abusivos.
A realidade é que em primeiro momento eles tinham preços super atrativos e bem abaixo do que se encontra no mercado, isso, se levarmos em conta jogos com componentes, digamos, "parecidos".
Power Grid da Galápagos custa R$ 189 à R$ 219 - Euro / Tabuleiro / Cartas / Componentes em Madeira
Puerto Rico da Grow Custa R$ 175 à R$ 196 - Euro / Tabuleiro / Tiles / Muitos Tiles / Componentes em Madeira
O que a Grow fez foi se adequar, preço continua competitivo e dentro do que consumidor está acostumado a pagar.

O comentário geral foi que a as primeiras linhas de jogos modernos da Grow (Carcassonne / Catan) não venderam o quanto eles gostariam. Pra não estar de fora do mercado (mesmo sendo nicho) foi adotado uma produção menor desses jogos, a exemplo que outras pequenas produtoras já fazem, tornando um pouco mais caros esses custos.


Ainda em tempo, Istanbul está ai na faixa de R$ 201 À R$ 207 e entra na mesma linha de componentes.
Catan Internacional sai por U$ 40 lá fora

Cotação feitas todas aqui na ludopédia.

Acho justo que quem está insatisfeito reclame.

Mas também acho que devemos ser justos que os componentes não são os piores do mundo.
Não devemos falar que os componentes são ruins só porque a empresa subiu os preços dos seus jogos. Uma coisa é qualidade dos componentes e outra são condições comerciais. Também sou contra esse valor, tanto que paguei bem menos que o praticado pela Grow.

Achei que os componentes estão compatíveis com os componentes de outras editoras brasileiras, como o post onde outro usuário fez as comparações:

caye:: Fui tirar a prova do que estão comentando.
A caixa tem a mesma espessura das caixas da Devir (que são importadas)
A "tinta fraca" das peças, é a mesma das peças dos jogos da Devir (que são importadas)

Não vejo reclamarem das peças da Devir, que são iguais na minha opinião. 
Minha conclusão é que os punchboards estavam realmente ruins, as cartas são ruins (de papel praticamente) e o insert é péssimo.
De resto, está muito próximo a qualidade das outras editoras, não tenho muito o que reclamar. Algumas são melhores e outras piores.
Paguei um preço razoável, R$ 175,00 e estou feliz com a aquisição. Pena essa condição comercial não estar mais disponível em nenhum lojista.
Realmente eu não estaria disposto a pagar R$ 250,00 neste jogo, mas, temos muitos outros jogos bem caros no mercado brasileiro.

Comprei o Puerto Rico no ano passado. Ele tem uma caixa ruim (na mão dá pra sentir a qualidade inferior), meus punch boards precisaram ser substituídos por causa de impressão/cortes errados e os playboards vieram empenados.

Eu não vou fingir que entendo alguma coisa sobre precificação dos jogos. O que eu sei é que eu não compro mais jogos com componentes de má qualidade. O melhor recado que o consumidor pode dar pra uma editora é não comprar.

O pós venda da Grow é até profissional, mas a qualidade dos jogos não é aceitável para mim. Se eles pretendem se "posicionar" nesse "mercado de nicho" eu diria que eles precisam mudar de estratégia. A gente está acostumado a editoras de qualidade e a posição deles hoje é constrangedora.

Fico especialmente triste por causa do Castles of Burgundy que, se continuarmos nesse rumo, será estuprado até o final do ano.

Olha, eu não vejo tanta reclamação assim dos componentes da Devir não...Eu tenho Twilight Struggle e Stone Age e conheço a versão do Agricola e os componentes são todos a altura dos internacionais. A Devir já teve muitos problemas (especialmente com tradução e de atrasos), mas dizer que os componentes da Devir são como os da Grow é até sacanagem. As cartas são muito boas, os tokens são bons, os playerboards individuas não empenam...não são iguais mesmo! Não sou fã incondicional da Devir não (porque acho muito caro os jogos deles), mas dizer que os componentes são ruins é inverdade. Não existe um tópico como esse para os jogos da Devir, por exemplo (a não ser que eu esteja enganado).
Outra coisa, que já foi comentado, é que a análise aqui é custo/benefício então as condições comerciais importam sim! A reclamação dos preços iria ocorrer de qualquer forma, mas se fosse entregue um grande produto essa alta dos preços estaria compensada. Não foi o que aconteceu. Arrisco dizer que os componentes da Grow são os piores no mercado atualmente. 
E por fim, repara na sua própria frase: "Minha conclusão é que os punchboards estavam realmente ruins, as cartas são ruins (de papel praticamente) e o insert é péssimo", se você somar com a caixa isso dá meio jogo de defeitos!

Nunca vi um Puerto Rico da Grow para avaliar, talvez os componentes realmente sejam bem ruins. Mas estou avaliando o Istanbul.

Talvez tenha me expressado mal nos punchboards, apenas para destacar estavam ruins, alguns acabaram ficando marcados. Mas não me parece que vão empenar como dito e tem uma espessura igual aos tabuleiros do Agrícola.

Se compararmos com o Agrícola mesmo, as diferenças ficam apenas nas cartas, que as do Istanbul deixam a desejar e no problema de destacar os componentes (a dica do estilete resolve e vou usar da próxima vez), pois de resto a qualidade é a mesma - já que Insert nem temos no Agricola. Podem verificar nas fotos que foram postadas, aqueles tabuleiros não parecem que vão empenar.

Agora, se comparar os preços, realmente R$ 250 no Istanbul é caro se comparado ao Agrícola. Lembro ter pago R$ 280 no agrícola que sem dúvidas tem muito mais componentes que o Istanbul e não tem esses problemas nas cartas e nos punchboards. Paguei barato, pois a maioria está cerca de R$ 300.
Porém eu paguei muito menos que R$ 250 no Istanbul, e acho que R$ 175 é um valor razoável se comparado aos valores praticados no Brasil. Se esse jogo viesse pela Devir ou Galápagos eu tenho certeza que seria mais que R$ 175, chuto R$200 - R$ 220 (Vide Abyss a por R$ 260).

Enfim, concordo que o preço é alto, mas não acho os componentes tão ruins, estou sendo justo com a qualidade. O custo benefício no preço praticado (250) não é bom considerando a quantidade de componentes e as falhas cometidas.