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A santíssima trindade

Paths of Glory
  • iuribuscacio
    3108 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio17/12/24 23:56
    iuribuscacio » 17/12/24 23:56

    GabrielAlmeida::Paths of Glory num tá um patamar acima dos outros dois não?

    Raneron:: PoG tá discrepante aí.  É outra prateleira.


    MuCiLoN::
    GabrielAlmeida:::Paths of Glory num tá um patamar acima dos outros dois não?


    Em realidade o que eles tem em comum é que, pelo bgg, seriam os 3 melhores jogos na categoria "guerra":
    1-  Guerra do Anel
    2- Twilight Struggle
    3- Paths of Glory 
    No ranking geral:
    8- Guerra do Anel
    (...)
    13- Twilight Struggle 
    (...)
    241- Paths of Glory 
    Como curiosidade,  tanto Twilight Struggle quanto Paths of Glory  já foram avaliados na posição número 1 no ranking geral do BGG, sendo que apenas outros 6 jogos (tigris & Euphrates, puerto rico,  agrícola,  Pandemic Legacy, gloomhaven e brass Birmingham) conseguiram.
    Em termos de dificuldade,  Paths of Glory está alguns patamares acima, pela quantidade absurda de exceções que,  dizem,  faz Guerra do anel parecer um jogo mais tranquilo. 


    Caro GabrielAlmeida, Raneron e MuCiLoN

    Meu camarada, eu acho que talvez nem seja o caso de dizer que um seja melhor que o outro, porque, na minha humilde opinião, são três propostas lúdicas diferentes, que têm em comum apenas o tema bélico.

    Em um primeiro momento o Twilight Struggle e o Paths of Glory parecem mais próximos. Ambos são jogos para dois jogadores e os próprios mapas são levemente parecidos, ou melhor dizendo seguem um conceito semelhante. Já o Guerra do Anel tem um outro estilo de mapa e comporta mais jogadores. Algo parecido acontece em relação à complexidade, porque o Guerra do Anel (4.22) é superior ao Paths of Glory (3.85) e ao Twilight Struggle (3.61). Só que nesse caso eu acho que rola uma certa distorção do conceito de complexidade, porque pelo menos para mim o Paths of Glory me parece bem mais complexo, principalmente por conta do detalhamento a que ele se propõem. 

    Nesse sentido, é sempre bom lembrar que mesmo sendo lançado em 1999, já durante a Era dos Jogos Modernos, o Paths of Glory se assemelha muito mais aos wargames tradicionais, estilo Avalon Hill do período 1975-1985, do que dos jogos modernos. Isso quer dizer que ele exige uma dedicação muito maior para dominar o jogo, e poder extrair na plenitude tudo que ele tem para oferecer, do que ocorre com os atuais jogos modernos. Basta comparar o tempo de partida indicado nas fichas dos respectivos jogos no BGG. Claro que esse não é um parâmetro muito preciso, mas mesmo assim dá para ter uma noção que esses jogos realmente estão em prateleiras diferentes. Os tempos de duração das partidas de Twiligth Struggle e Guerra do Anel, são de 120-180 minutos o primeiro, e 150-180 minutos o segundo. Já o Paths of Glory com suas 8 horas de duração de partida é totalmente outra conversa.

    Assim sendo, tenho cá minhas dúvidas se faz algum sentido comparar jogos tão distintos, com apenas em comum o tema e a alta colocação no ranking específico do BGG, embora evidentemente esses critérios sejam válidos, sob determinado ponto de vista. O problema é que nesse caso, como os pontos em comum são tão poucos, a preferência pessoal acaba tendo um peso muito maior. 

    Por conta disso, com todo o respeito ao tema proposto pelo camarada Mucilon, e que mesmo talvez não fazendo sentido, no meu humilde entendimento, ainda assim gerou um bom questionamento e uma reflexão legal, eu fique com a impressão de estar comparando laranja, maçã e banana, para saber qual é a melhor fruta, apenas porque elas são frutas. Porém, mais uma vez essa é apenas a minha opinião, e respeito totalmente a opinião de quem achar que a comparação desses três jogos faz todo o sentido, mesmo que não o faça para mim. 

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio                      
     

    1
  • MuCiLoN
    499 mensagens MD
    avatar
    MuCiLoN18/12/24 00:12
    MuCiLoN » 18/12/24 00:12

    jmapu::Três excelentes jogos. Desses três acredito que o melhor seja o Guerra do Anel. Sobre a questão do que eles tem em comum. A maior parte das pessoas considera que os três são wargames. Eu diria que o Twilight Struggle é um CONSIM (CONflict SIMulation). Todos os wargames são CONSIMs mas nem todos os CONSIMs são wargames. Além disso outra coisa que eles tem em comum é o uso de cartas apesar que o Paths e o TS são CDGs clássicos enquanto o Guerra do Anel está mais para um card-assisted

    Confesso que não conhecia a expressão "consim". 

    Sobre twilight struggle  ser ou não um jogo de guerra,  em um primeiro momento é possível reparar que ele não possui vários elementos como:

    - relevos 
    - recuos
    - dispersão 
    - ataques em flanco 
    - suprimentos

    Mas, por outro lado,  o modo como as influências são colocadas (por pontos de operação, testes de realinhamento,  golpes de Estado,  etc) me fazem ver no jogo algum eco dos elementos que citei.  

    Mas entendo que não há uma simulação e twilight struggle não te ensina a jogar jogos de guerra embora,  após jogar esses jogos,  seja compreensível o porquê twilight struggle ser considerado um. 

    Concordo com o que tu disseste sobre o uso das cartas. 
    Uma curiosidade é que tanto guerra do anel quanto twilight struggle inspiraram-se em Paths of Glory - No caso do twilight struggle é o uso do CDG e, no Guerra do Anel,  a entrada dos outros povos da Terra Média,  o convencimento deles, tal como no paths of glory você trabalha na entrada dos outros países no confronto. 

    2
  • MuCiLoN
    499 mensagens MD
    avatar
    MuCiLoN18/12/24 00:14
    MuCiLoN » 18/12/24 00:14

    Raneron::PoG tá discrepante aí.  É outra prateleira.

    Realmente é mais pesado :D

    1
  • MuCiLoN
    499 mensagens MD
    avatar
    MuCiLoN18/12/24 00:21
    MuCiLoN » 18/12/24 00:21

    rafaelpsmed::Os 3 moram no meu ❤️, mas confesso que PoG nunca joguei ao vivo, apenas pelo Vassal e em turnos. Jogar a campanha completa, numa tacada só deve ser muito cansativo 

    Meu sonho é jogar a campanha intermediária :D

    1
  • MuCiLoN
    499 mensagens MD
    avatar
    MuCiLoN18/12/24 00:39
    MuCiLoN » 18/12/24 00:39

    iuribuscacio::
    GabrielAlmeida::Paths of Glory num tá um patamar acima dos outros dois não?

    Raneron:: PoG tá discrepante aí.  É outra prateleira.


    MuCiLoN::
    GabrielAlmeida:::Paths of Glory num tá um patamar acima dos outros dois não?


    Em realidade o que eles tem em comum é que, pelo bgg, seriam os 3 melhores jogos na categoria "guerra":
    1-  Guerra do Anel
    2- Twilight Struggle
    3- Paths of Glory 
    No ranking geral:
    8- Guerra do Anel
    (...)
    13- Twilight Struggle 
    (...)
    241- Paths of Glory 
    Como curiosidade,  tanto Twilight Struggle quanto Paths of Glory  já foram avaliados na posição número 1 no ranking geral do BGG, sendo que apenas outros 6 jogos (tigris & Euphrates, puerto rico,  agrícola,  Pandemic Legacy, gloomhaven e brass Birmingham) conseguiram.
    Em termos de dificuldade,  Paths of Glory está alguns patamares acima, pela quantidade absurda de exceções que,  dizem,  faz Guerra do anel parecer um jogo mais tranquilo. 


    Caro GabrielAlmeida, Raneron e MuCiLoN

    Meu camarada, eu acho que talvez nem seja o caso de dizer que um seja melhor que o outro, porque, na minha humilde opinião, são três propostas lúdicas diferentes, que têm em comum apenas o tema bélico.

    Em um primeiro momento o Twilight Struggle e o Paths of Glory parecem mais próximos. Ambos são jogos para dois jogadores e os próprios mapas são levemente parecidos, ou melhor dizendo seguem um conceito semelhante. Já o Guerra do Anel tem um outro estilo de mapa e comporta mais jogadores. Algo parecido acontece em relação à complexidade, porque o Guerra do Anel (4.22) é superior ao Paths of Glory (3.85) e ao Twilight Struggle (3.61). Só que nesse caso eu acho que rola uma certa distorção do conceito de complexidade, porque pelo menos para mim o Paths of Glory me parece bem mais complexo, principalmente por conta do detalhamento a que ele se propõem. 

    Nesse sentido, é sempre bom lembrar que mesmo sendo lançado em 1999, já durante a Era dos Jogos Modernos, o Paths of Glory se assemelha muito mais aos wargames tradicionais, estilo Avalon Hill do período 1975-1985, do que dos jogos modernos. Isso quer dizer que ele exige uma dedicação muito maior para dominar o jogo, e poder extrair na plenitude tudo que ele tem para oferecer, do que ocorre com os atuais jogos modernos. Basta comparar o tempo de partida indicado nas fichas dos respectivos jogos no BGG. Claro que esse não é um parâmetro muito preciso, mas mesmo assim dá para ter uma noção que esses jogos realmente estão em prateleiras diferentes. Os tempos de duração das partidas de Twiligth Struggle e Guerra do Anel, são de 120-180 minutos o primeiro, e 150-180 minutos o segundo. Já o Paths of Glory com suas 8 horas de duração de partida é totalmente outra conversa.

    Assim sendo, tenho cá minhas dúvidas se faz algum sentido comparar jogos tão distintos, com apenas em comum o tema e a alta colocação no ranking específico do BGG, embora evidentemente esses critérios sejam válidos, sob determinado ponto de vista. O problema é que nesse caso, como os pontos em comum são tão poucos, a preferência pessoal acaba tendo um peso muito maior. 

    Por conta disso, com todo o respeito ao tema proposto pelo camarada Mucilon, e que mesmo talvez não fazendo sentido, no meu humilde entendimento, ainda assim gerou um bom questionamento e uma reflexão legal, eu fique com a impressão de estar comparando laranja, maçã e banana, para saber qual é a melhor fruta, apenas porque elas são frutas. Porém, mais uma vez essa é apenas a minha opinião, e respeito totalmente a opinião de quem achar que a comparação desses três jogos faz todo o sentido, mesmo que não o faça para mim. 

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio                      
     

    A distorção na complexidade é pelo fato do parhs of glory ser avaliado em sua maioria por jogadores de guerra,  enquanto o Guerra do anel é jogado mais por jogadores de tabuleiro.  Mas a complexidade não reside tanto nas regras, que são simples até,  mas na quantidade absurda de exceções. 
    Eu não tenho tanta certeza que paths of glory se assemelhe a jogos de guerra mais tradicionais, pois entre outras coisas ele é conduzido por cartas,  não tem um compromisso com a História "como ela foi" e usa movimentos ponto a ponto no mapa,  e não em hexágonos. 
    A comparação foi só para despertar a reflexão , embora os designers de Guerra do Anel e Twilight Struggle supostamente manifestaram sua inspiração em Paths of Glory.

    3
  • hugoiwata
    64 mensagens MD
    avatar
    hugoiwata18/12/24 06:57
    hugoiwata » 18/12/24 06:57

    MuCiLoN::
    Raneron::PoG tá discrepante aí.  É outra prateleira.

    Realmente é mais pesado :D

    Então recomendo deixar na prateleira que esteja mais próxima da altura da mesa. Assim você gasta menos energia para tirar e colocar na prateleira, antes e depois de jogar.

    0
  • Raio
    2001 mensagens MD
    avatar
    Raio18/12/24 07:43
    Raio » 18/12/24 07:43

    Paths of glory não conheço, nunca nem vi de perto.

    TS eu tinha e vendi justamente por algo já citado: se ambos os jogadores não forem do mesmo nível a experiência é insatisfatória. O jogo é incrível, com o único defeito para mim sendo esse que citei. Talvez um dia eu compre ele novamente, mas tinha mais de um ano que não conseguia jogar ele.

    Guerra do Anel é o meu preferido. Tema que adoro, um monte de miniaturas, cartas, dados, embate épico, personagens facilmente reconhecíveis e carismáticos. Com dois jogadores do mesmo nível o jogo termina tranquilo em 2:30 a 3hrs. Lindo demais! 

    Pena que essa última tiragem veio cagada e não trouxeram a última expansão em Pt-Br.

    1
  • Mauricio Sergent
    967 mensagens MD
    avatar
    Mauricio Sergent18/12/24 08:34
    Mauricio Sergent » 18/12/24 08:34

    MuCiLoN::
    Mauricio Sergent::Tenho Twilight Struggle e Guerra do Anel.

    Gosto MUITO dos dois, mas ainda tenho uma queda a mais pelo Guerra do Anel (meu primeiro jogo moderno).

    Estou na expectativa de conhecer o Guerra do Anel,  dizem que o tema é tão presente quanto em star wars rebellion e o próprio Twilight Struggle. 

    Sim, o jogo é bastante imersivo.

    0
  • MuCiLoN
    499 mensagens MD
    avatar
    MuCiLoN18/12/24 09:00
    MuCiLoN » 18/12/24 09:00

    hugoiwata::
    MuCiLoN::
    Raneron::PoG tá discrepante aí.  É outra prateleira.

    Realmente é mais pesado :D

    Então recomendo deixar na prateleira que esteja mais próxima da altura da mesa. Assim você gasta menos energia para tirar e colocar na prateleira, antes e depois de jogar.

    :D

    0
  • MuCiLoN
    499 mensagens MD
    avatar
    MuCiLoN18/12/24 09:32
    MuCiLoN » 18/12/24 09:32

    Raio::Paths of glory não conheço, nunca nem vi de perto.

    TS eu tinha e vendi justamente por algo já citado: se ambos os jogadores não forem do mesmo nível a experiência é insatisfatória. O jogo é incrível, com o único defeito para mim sendo esse que citei. Talvez um dia eu compre ele novamente, mas tinha mais de um ano que não conseguia jogar ele.

    Guerra do Anel é o meu preferido. Tema que adoro, um monte de miniaturas, cartas, dados, embate épico, personagens facilmente reconhecíveis e carismáticos. Com dois jogadores do mesmo nível o jogo termina tranquilo em 2:30 a 3hrs. Lindo demais! 

    Pena que essa última tiragem veio cagada e não trouxeram a última expansão em Pt-Br.

    Estou na expectativa de vivenciar o guerra do anel.  Sobre o Twilight Struggle, uma das armadilhas é que jogadores novatos gostam muito de utilizar os seus eventos em detrimento dos pontos de operação,  ou de deixar que o adversário na vez dele execute esses eventos. 

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