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Dúvida Bernal

High Frontier 4 All
  • avatar
    Healfull15/12/24 13:35
    avatar
    Healfull
    15/12/24 13:35
    267 mensagens MD

    Sempre deve ser pago o custo de Lançamento do segundo Bernal?

    Se eu já tiver um Bernal Ancorado em Órbita Inicial ao adquirir um segundo bernal via Leilão de Pesquisa para onde vai esta segunda carta? Já para o Bernal Inicial (sem custo)? 

    O custo de 10 Aquas da regra 2A7c deve ser pago só se os dois Bernais forem comprados antes do âncoramento do Inicial?

    Fiquei com dúvida dessa regra 2A7c aí. 

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  • Victor
    2508 mensagens MD
    avatar
    Victor15/12/24 14:51
    Victor » 15/12/24 14:51

    Respondendo de cabeça, rapidamente (nao estou em casa no momento):

    Se voce já tem um Bernal ancorado em Órbita Inicial, ao obter uma outra carta de Bernal, voce pode, como açao livre,  (nesse momento ou futuramente) lançar a nova carta de bernal (lembrando que você no maximo pode ter 2 bernais) diretamente ao acervo de Bernal Inicial, pagando 10 aquas.  

    EDIT para deixar ainda mais claro: Se voce só tiver bernais no Acervo da Mão, voce nao pode fazer a manobra da seção 2A7c. É preciso que *primeiro* voce lance um bernal em órbita da Terra E ancore-o (desativando o gerador de apoio e qualquer suporte que este necessite, inclusive radiadores) num dos Pontos de Órbita Iniciais marcados no mapa (sinalizados com uma estrela). DAÍ voce tem a facilidade de construir orbitalmente o segundo bernal, pagando apenas o custo "cru" dos materiais (10 aquas equivalentes aos 10 pontos de massa da carta do segundo bernal). Como esse tipo de construção orbital não é uma operação-padrão de lançamento, é considerada uma ação-livre. Basta pagar as 10 aquas para entao mover a carta do segundo bernal do Acervo da Mão para o Acervo do Bernal Inicial.

    Obs: Nas primeiras versoes das regras, nao tinha esse custo, mas ficava facil e barato demais e alteraram para pagar pelo menos o custo de massa do bernal.

    Note que qualquer carta extra (inclusive um gerador operacional para acoplar a este novo bernal) nao está incluído nessa ação-livre. É preciso gastar uma Operaçao de Lançamento (e o custo em Aquas do dobro da massa do gerador operacional).

    2
  • cdbergonzini
    405 mensagens MD
    avatar
    cdbergonzini15/12/24 19:37
    cdbergonzini » 15/12/24 19:37

    Nossa.  Não lembro de ter visto sobre essa ação livre

    0
  • Victor
    2508 mensagens MD
    avatar
    Victor15/12/24 19:55
    Victor » 15/12/24 19:55

    cdbergonzini::Nossa.  Não lembro de ter visto sobre essa ação livre

    A regra do segundo bernal é descrita na seçao 2A7c (primeiro subitem), como o Healfull já citou :)

    2
  • Healfull
    267 mensagens MD
    avatar
    Healfull15/12/24 23:06
    Healfull » 15/12/24 23:06

    Victor::Respondendo de cabeça, rapidamente (nao estou em casa no momento):

    Se voce já tem um Bernal ancorado em Órbita Inicial, ao obter uma outra carta de Bernal, voce pode, como açao livre,  (nesse momento ou futuramente) lançar a nova carta de bernal (lembrando que você no maximo pode ter 2 bernais) diretamente ao acervo de Bernal Inicial, pagando 10 aquas.  

    EDIT para deixar ainda mais claro: Se voce só tiver bernais no Acervo da Mão, voce nao pode fazer a manobra da seção 2A7c. É preciso que *primeiro* voce lance um bernal em órbita da Terra E ancore-o (desativando o gerador de apoio e qualquer suporte que este necessite, inclusive radiadores) num dos Pontos de Órbita Iniciais marcados no mapa (sinalizados com uma estrela). DAÍ voce tem a facilidade de construir orbitalmente o segundo bernal, pagando apenas o custo "cru" dos materiais (10 aquas equivalentes aos 10 pontos de massa da carta do segundo bernal). Como esse tipo de construção orbital não é uma operação-padrão de lançamento, é considerada uma ação-livre. Basta pagar as 10 aquas para entao mover a carta do segundo bernal do Acervo da Mão para o Acervo do Bernal Inicial.

    Obs: Nas primeiras versoes das regras, nao tinha esse custo, mas ficava facil e barato demais e alteraram para pagar pelo menos o custo de massa do bernal.

    Note que qualquer carta extra (inclusive um gerador operacional para acoplar a este novo bernal) nao está incluído nessa ação-livre. É preciso gastar uma Operaçao de Lançamento (e o custo em Aquas do dobro da massa do gerador operacional).

    Obrigado pela explicação nobre Victor, fiquei na dúvida justamente pro ter visto gameplays mais antigos onde esse custo de 10 Aquas não existia, mas como explicou isso foi alterado nas living rules, obrigado. 

    1
  • Victor
    2508 mensagens MD
    avatar
    Victor16/12/24 07:17
    Victor » 16/12/24 07:17

    Healfull::Obrigado pela explicação nobre Victor, fiquei na dúvida justamente pro ter visto gameplays mais antigos onde esse custo de 10 Aquas não existia, mas como explicou isso foi alterado nas living rules, obrigado. 

    Imagina. Essa alteração de regras foi mais um caso que consegui pegar quando fazia a revisao de regras da versao nacional. Confira a foto que tirei dos manuais impressos da versão em inglês (primeira tiragem) e português (Mosaico):
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/a9874_o5jpvo.jpg

    Acima, mostra-se a mesma seção dos manuais impressos do Módulo 2 (Ion e Mosaico). Veja que na parte superior da foto, no final da seção do manual em inglês, especificamente no item " * Bernals building Bernals" , não há citação ao custo de 10 aquas.

    Só que, durante o processo de tradução das regras, mesmo após a versão em inglês ter sido lançada, eu acompanhava o chat do Discord da Ion, o BGG e as Living Rules para saber se tinha alguma mudança de regras, para deixar a edição nacional mais sincronizada possível (antes dela ser enviada para a impressão física). Foi o que aconteceu neste caso: eu descobri a mudança para acrescentar 10 aquas e o uso da acão-livre e avisei à equipe de tradução e edição para alterar o manual em português e assim, deixá-lo mais atualizado em relação as Living Rules do que a versão original do manual impresso no HF4ALL em inglês. Na foto acima, na seção "* Bernais construindo Bernais " já consta a regra como ela é hoje :) . 

    4
  • Healfull
    267 mensagens MD
    avatar
    Healfull16/12/24 08:50
    Healfull » 16/12/24 08:50

    Victor::
    Healfull::Obrigado pela explicação nobre Victor, fiquei na dúvida justamente pro ter visto gameplays mais antigos onde esse custo de 10 Aquas não existia, mas como explicou isso foi alterado nas living rules, obrigado. 

    Imagina. Essa alteração de regras foi mais um caso que consegui pegar quando fazia a revisao de regras da versao nacional. Confira a foto que tirei dos manuais impressos da versão em inglês (primeira tiragem) e português (Mosaico):
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/a9874_o5jpvo.jpg

    Acima, mostra-se a mesma seção dos manuais impressos do Módulo 2 (Ion e Mosaico). Veja que na parte superior da foto, no final da seção do manual em inglês, especificamente no item " * Bernals building Bernals" , não há citação ao custo de 10 aquas.

    Só que, durante o processo de tradução das regras, mesmo após a versão em inglês ter sido lançada, eu acompanhava o chat do Discord da Ion, o BGG e as Living Rules para saber se tinha alguma mudança de regras, para deixar a edição nacional mais sincronizada possível (antes dela ser enviada para a impressão física). Foi o que aconteceu neste caso: eu descobri a mudança para acrescentar 10 aquas e o uso da acão-livre e avisei à equipe de tradução e edição para alterar o manual em português e assim, deixá-lo mais atualizado em relação as Living Rules do que a versão original do manual impresso no HF4ALL em inglês. Na foto acima, na seção "* Bernais construindo Bernais " já consta a regra como ela é hoje :) . 

    Tu é o cara! 
    Mal posso esperar para colocar este gigante na mesa. 

    3
  • Rodrigo Alves
    190 mensagens MD
    avatar
    Rodrigo Alves17/12/24 03:08
    Rodrigo Alves » 17/12/24 03:08

    Victor::
    Healfull::Obrigado pela explicação nobre Victor, fiquei na dúvida justamente pro ter visto gameplays mais antigos onde esse custo de 10 Aquas não existia, mas como explicou isso foi alterado nas living rules, obrigado. 

    Imagina. Essa alteração de regras foi mais um caso que consegui pegar quando fazia a revisao de regras da versao nacional. Confira a foto que tirei dos manuais impressos da versão em inglês (primeira tiragem) e português (Mosaico):
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/a9874_o5jpvo.jpg

    Acima, mostra-se a mesma seção dos manuais impressos do Módulo 2 (Ion e Mosaico). Veja que na parte superior da foto, no final da seção do manual em inglês, especificamente no item " * Bernals building Bernals" , não há citação ao custo de 10 aquas.

    Só que, durante o processo de tradução das regras, mesmo após a versão em inglês ter sido lançada, eu acompanhava o chat do Discord da Ion, o BGG e as Living Rules para saber se tinha alguma mudança de regras, para deixar a edição nacional mais sincronizada possível (antes dela ser enviada para a impressão física). Foi o que aconteceu neste caso: eu descobri a mudança para acrescentar 10 aquas e o uso da acão-livre e avisei à equipe de tradução e edição para alterar o manual em português e assim, deixá-lo mais atualizado em relação as Living Rules do que a versão original do manual impresso no HF4ALL em inglês. Na foto acima, na seção "* Bernais construindo Bernais " já consta a regra como ela é hoje :) . 


    Esse trabalho de revisão/tradução deveria ser estudado e gravado pelas editoras nacionais. Há muito o que aprenderem com a metodologia e esmero usados pela Mosaico e sua equipe no HF4

    3
  • Trentini
    113 mensagens MD
    avatar
    Trentini06/01/25 16:36
    Trentini » 06/01/25 16:36

    Rodrigo Alves::
    Victor::
    Healfull::Obrigado pela explicação nobre Victor, fiquei na dúvida justamente pro ter visto gameplays mais antigos onde esse custo de 10 Aquas não existia, mas como explicou isso foi alterado nas living rules, obrigado. 

    Imagina. Essa alteração de regras foi mais um caso que consegui pegar quando fazia a revisao de regras da versao nacional. Confira a foto que tirei dos manuais impressos da versão em inglês (primeira tiragem) e português (Mosaico):
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/a9874_o5jpvo.jpg

    Acima, mostra-se a mesma seção dos manuais impressos do Módulo 2 (Ion e Mosaico). Veja que na parte superior da foto, no final da seção do manual em inglês, especificamente no item " * Bernals building Bernals" , não há citação ao custo de 10 aquas.

    Só que, durante o processo de tradução das regras, mesmo após a versão em inglês ter sido lançada, eu acompanhava o chat do Discord da Ion, o BGG e as Living Rules para saber se tinha alguma mudança de regras, para deixar a edição nacional mais sincronizada possível (antes dela ser enviada para a impressão física). Foi o que aconteceu neste caso: eu descobri a mudança para acrescentar 10 aquas e o uso da acão-livre e avisei à equipe de tradução e edição para alterar o manual em português e assim, deixá-lo mais atualizado em relação as Living Rules do que a versão original do manual impresso no HF4ALL em inglês. Na foto acima, na seção "* Bernais construindo Bernais " já consta a regra como ela é hoje :) . 


    Esse trabalho de revisão/tradução deveria ser estudado e gravado pelas editoras nacionais. Há muito o que aprenderem com a metodologia e esmero usados pela Mosaico e sua equipe no HF4

    Isso que a versão final do manual tem uma série de erros de digitação nas frases (que não foi culpa do Victor).

    1
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