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  1. Fórum
  2. Dúvida de Regras
  3. Mysterium
  4. Etapa 2 – Visão compartilhada

Etapa 2 – Visão compartilhada

Mysterium
  • avatar
    Diogo Bernardes15/11/24 12:58
    avatar
    Diogo Bernardes
    15/11/24 12:58
    168 mensagens MD


    Fala Povo bunitu, fiquei numa dúvida:

    Na etapa 2 do Jogo devemos separar 3 cartas, uma indicando o Suspeito, outra o Local e outra a arma.

    Ao posicionar as cartas na mesa, as mesmas devem ser categorizadas ?
    exemplo:

    • Carta 1 --> Dica sobre o Suspeito
    • Carta 2 --> Dica sobre o Local
    • Carta 3 --> Dica sobre a Arma



    Ou devemos deixar elas disponíveis sem categorizar, de forma aleatória ?
     

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  • Kaluti
    10 mensagens MD
    avatar
    Kaluti15/11/24 23:59
    Kaluti » 15/11/24 23:59

    Não deve haver nenhuma referência ao que a carta está indicando, mesmo porque elas são reveladas aleatoriamente nessa etapa. Um cuidado importante é lembrar que cada vidente tem que se comprometer com uma das opções (em segredo) de acordo com a própria trilha de vidência. Então, pode ser que tenham jogadores que precisem votar em segredo com apenas uma das cartas reveladas nessa etapa.

    1
  • Diogo Bernardes
    168 mensagens MD
    avatar
    Diogo Bernardes18/11/24 08:31
    Diogo Bernardes » 18/11/24 08:31

    Kaluti::Não deve haver nenhuma referência ao que a carta está indicando, mesmo porque elas são reveladas aleatoriamente nessa etapa. Um cuidado importante é lembrar que cada vidente tem que se comprometer com uma das opções (em segredo) de acordo com a própria trilha de vidência. Então, pode ser que tenham jogadores que precisem votar em segredo com apenas uma das cartas reveladas nessa etapa.


    Bom dia amigo,
     Eu ainda não entendi bem.

    Quando você diz comprometer com uma das opções de acordo com a própria trilha de evidência, não ratifica o que quis dizer...?!
    Exemplo 
    Se ele vai se comprometer em adivinhar o assassino com 1 pista:
    Ele escolheria uma carta ( categorizada personagem/local/arma ) ele já saberia que a única carta que ele pegou dá a pista referente a categoria que ele está investigando.
    Conforme a quantidade de jogadores na mesa, ele pode ter até 6 cartas para associação.(Isso com 1 categoria de pista)
    Se não é assim, o desafio é bem grande... parece beirar a sorte...rs

    0
  • Kaluti
    10 mensagens MD
    avatar
    Kaluti19/11/24 21:30
    Kaluti » 19/11/24 21:30

    Salve! Tranquilo? Parece um pouco confuso mesmo quando lemos no manual. Mas deixo eu ver se entendi o ponto de dúvida, quando chega na segunda fase do jogo, a sequência é mais ou menos essa:

    i) como condição de avanço para a segunda etapa, todos os videntes acertaram o seu próprio trio com o crime (local, arma e assassino), certo? mas como o fantasma ainda não estava bem orientado (em termos de ambientação) devido ao trauma da morte ele só se lembra de fato do trio verdadeiro nesse momento. Na mesa, teremos "n" conjuntos de trios montadinhos de acordo com a quantidade de jogadores. Então a primeira coisa, é o jogador que representa o fantasma, estrategicamente dependendo da própria mão e da quantidade de corvos que ainda dispõe, decidir qual será o trio verdadeiro (no roleplaying, seria o fantasma se lembrando claramente do acontecido).

    ii) A partir de então, da escolha secreta do jogador que representa o fantasma, ele vai escolher três cartas da sua mão (podendo usar ainda os corvos que dispuser) para representar a solução do crime escolhida por ele. Nesse caso, não há regra que tenha que ter uma carta para cada item do trio, ele pode (se estiver mais vantajoso) escolher as três cartas para indicar apenas o assassino, ou qualquer outra combinação que ele julgar que vá aumentar as chances dos videntes votarem corretamente. Então ele vai colocar a ficha que representa o trio certo virada para baixo no centro da mesa e embaralhar as três cartas escolhidas.

    iii) Nesse ponto do jogo, o ideal é tentar fazer o mais silêncio possível, pois enquanto as cartas vão sendo reveladas, dá muita vontade de compartilhar as impressões (como fizeram o jogo inteiro né? é compreensível a coceira para falar), mas realmente é muito mais emocionante e vale muito a pena o esforço para não influenciar o voto dos colegas (o fantasma tem que fazer a maior poker face que puder tb, desafiador!). O detalhe é que como as cartas são embaralhadas, nem o fantasma vai saber qual será revelada primeiro.

    iv) é nesse ponto que vale o esforço de ter mandado bem avançando a trilha de vidência de cada jogador durante as fases da primeira etapa, pq eles terão direito de ver uma quantidade de cartas de acordo com o tanto que conseguiram avançar nelas. Se mandaram mal na primeira etapa, pode ser que tenham que votar secretamente apenas com uma carta revelada (realmente, nesse ponto tu tens razão, acaba ficando muito na sorte, mas é uma punição por ter jogado mal até ali). Já tive jogos que todos tiveram que se comprometer com uma escolha com apenas duas cartas reveladas.

    v) Depois que a quantidade devida do único trio de cartas escolhido pelo fantasma tiver sido revelada e todos os videntes votado secretamente, os jogadores têm os seus votos revelados simultaneamente. Nesse ponto, a escolha do grupo é àquela mais votada (em caso de empate, o critério de desempate é a escolha do vidente que tenha avançado mais na trilha de vidência, justamente para equilibrar aquele fator de sorte).

    vi) o fantasma então revela a sua escolha virando a ficha do centro da mesa e é vitória do grupo caso coincida com a escolha dos videntes ou derrota pro grupo em caso de discordância,

    Em resumo, o importante é que temos apenas um conjunto escolhido pelo fantasma para dar suas dicas finais E são reveladas apenas três cartas (sem dizer explicitamente a que categoria se referem) de forma que a ordem é aleatória ao revelar. Nem todos os videntes votarão com as mesmas informações, depende do seu desempenho na primeira etapa do jogo.

    Desculpe o texto longo, espero ter ajudado a esclarecer. Se não ficou claro algum ponto dessa fase avisa =)

    0
  • Diogo Bernardes
    168 mensagens MD
    avatar
    Diogo Bernardes20/11/24 00:15
    Diogo Bernardes » 20/11/24 00:15

    Kaluti::Salve! Tranquilo? Parece um pouco confuso mesmo quando lemos no manual. Mas deixo eu ver se entendi o ponto de dúvida, quando chega na segunda fase do jogo, a sequência é mais ou menos essa:

    i) como condição de avanço para a segunda etapa, todos os videntes acertaram o seu próprio trio com o crime (local, arma e assassino), certo? mas como o fantasma ainda não estava bem orientado (em termos de ambientação) devido ao trauma da morte ele só se lembra de fato do trio verdadeiro nesse momento. Na mesa, teremos "n" conjuntos de trios montadinhos de acordo com a quantidade de jogadores. Então a primeira coisa, é o jogador que representa o fantasma, estrategicamente dependendo da própria mão e da quantidade de corvos que ainda dispõe, decidir qual será o trio verdadeiro (no roleplaying, seria o fantasma se lembrando claramente do acontecido).

    ii) A partir de então, da escolha secreta do jogador que representa o fantasma, ele vai escolher três cartas da sua mão (podendo usar ainda os corvos que dispuser) para representar a solução do crime escolhida por ele. Nesse caso, não há regra que tenha que ter uma carta para cada item do trio, ele pode (se estiver mais vantajoso) escolher as três cartas para indicar apenas o assassino, ou qualquer outra combinação que ele julgar que vá aumentar as chances dos videntes votarem corretamente. Então ele vai colocar a ficha que representa o trio certo virada para baixo no centro da mesa e embaralhar as três cartas escolhidas.

    iii) Nesse ponto do jogo, o ideal é tentar fazer o mais silêncio possível, pois enquanto as cartas vão sendo reveladas, dá muita vontade de compartilhar as impressões (como fizeram o jogo inteiro né? é compreensível a coceira para falar), mas realmente é muito mais emocionante e vale muito a pena o esforço para não influenciar o voto dos colegas (o fantasma tem que fazer a maior poker face que puder tb, desafiador!). O detalhe é que como as cartas são embaralhadas, nem o fantasma vai saber qual será revelada primeiro.

    iv) é nesse ponto que vale o esforço de ter mandado bem avançando a trilha de vidência de cada jogador durante as fases da primeira etapa, pq eles terão direito de ver uma quantidade de cartas de acordo com o tanto que conseguiram avançar nelas. Se mandaram mal na primeira etapa, pode ser que tenham que votar secretamente apenas com uma carta revelada (realmente, nesse ponto tu tens razão, acaba ficando muito na sorte, mas é uma punição por ter jogado mal até ali). Já tive jogos que todos tiveram que se comprometer com uma escolha com apenas duas cartas reveladas.

    v) Depois que a quantidade devida do único trio de cartas escolhido pelo fantasma tiver sido revelada e todos os videntes votado secretamente, os jogadores têm os seus votos revelados simultaneamente. Nesse ponto, a escolha do grupo é àquela mais votada (em caso de empate, o critério de desempate é a escolha do vidente que tenha avançado mais na trilha de vidência, justamente para equilibrar aquele fator de sorte).

    vi) o fantasma então revela a sua escolha virando a ficha do centro da mesa e é vitória do grupo caso coincida com a escolha dos videntes ou derrota pro grupo em caso de discordância,

    Em resumo, o importante é que temos apenas um conjunto escolhido pelo fantasma para dar suas dicas finais E são reveladas apenas três cartas (sem dizer explicitamente a que categoria se referem) de forma que a ordem é aleatória ao revelar. Nem todos os videntes votarão com as mesmas informações, depende do seu desempenho na primeira etapa do jogo.

    Desculpe o texto longo, espero ter ajudado a esclarecer. Se não ficou claro algum ponto dessa fase avisa =)

     Muito obrigado amigo, 
    O final é pelo visto é difícil mesmo como jogamos na última vez (que eu achei que tinha feito errado)
    Mas muito obrigado pelo texto, ficou bem claro.
    E fica aqui a minha indicação para a Galápagos adicionar essa explicação no manual da segunda edição ...rsrs
    Com certeza os jogadores não terão a mesma dúvida que tive.
    Vlw

    1
  • Kaluti
    10 mensagens MD
    avatar
    Kaluti20/11/24 18:39
    Kaluti » 20/11/24 18:39

    O final surpreende mesmo, na nossa primeira partida tivemos unanimidade dos videntes na escolha errada!

    Mas é um jogo bem divertido, fora as artes que são incríveis. Não me canso de apresentar para novos jogadores =)

    Boas jogatinas!

    1
  • peterdotoc
    2 mensagens MD
    avatar
    peterdotoc08/03/25 15:59
    peterdotoc » 08/03/25 15:59

    Opa, desculpem ressuscitar o post. Queria só reforçar e acrescentar um ponto de vista à excelente resposta dada à pergunta inicial:

    Na segunda etapa realmente não se deve fazer referência às categorias, até porque o fantasma dispõe apenas de 7 cartas e não necessariamente conseguiria ter cartas que representassem as 3 categorias (assassino, local e objeto), nem mesmo se ainda tivesse corvo para trocar. Também cada médium pode ter alcançado nível de clarividência diferente na fase 1, assim tendo direito a votar após ter visto 1, 2 ou a totalidade das cartas de visão do fantasma que foram embaralhadas e reveladas aleatoriamente. Bem, aqui tem um detalhe curioso: Já joguei partidas em que ter apenas 1 carta pra ver era mais vantajoso do que ter 2 ou 3, uma vez que as artes das cartas de visão são bem "loucas" de modo que ver a segunda carta pode acabar gerando confusão com a ideia percebida na primeira, o mesmo acontecendo ou piorando ao revelar-se a terceira carta. Isso provoca até mudança de palpite de um que estava certo para um errado. É muito legal essa possibilidade, mas normalmente ter mais clarividência e assim poder revelar mais cartas costuma ajudar na decisão final, só que nem sempre é verdade.

    Esse jogo é bom demais!

    1
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Mysterium - Etapa 2 – Visão compartilhada
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