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  3. Blue Lagoon
  4. Você Pode Substituir? Blue Lagoon x Through the Desert

Você Pode Substituir? Blue Lagoon x Through the Desert

Blue Lagoon
  • cdbergonzini
    428 mensagens MD
    avatar
    cdbergonzini11/10/24 19:26
    cdbergonzini » 11/10/24 19:26

    Ótimo texto, mas a parte que mais me pegou foi:

    o hobby é muito mais sobre conhecer novos jogos do que sobre extrair tudo que se pode cada jogo que se compra


    Infelizmente essa está sendo a regra, e não a exceção. E quanto maior a coleção, menor a quantidade de vezes que se joga determinado jogo, ou ficam aqueles parados eternamente.

    4
  • evieira
    736 mensagens MD
    avatar
    evieira11/10/24 20:32
    evieira » 11/10/24 20:32

    cdbergonzini::Ótimo texto, mas a parte que mais me pegou foi:

    o hobby é muito mais sobre conhecer novos jogos do que sobre extrair tudo que se pode cada jogo que se compra


    Infelizmente essa está sendo a regra, e não a exceção. E quanto maior a coleção, menor a quantidade de vezes que se joga determinado jogo, ou ficam aqueles parados eternamente.


    Eu juro que não vejo solução pra isso. O problema é o tempo, que é muito escasso. E o “jogo novo” brilha nos olhos.

    Eu invejo um pouco os enxadristas, que aproveitam tanto de um único jogo.

    Queria achar um meio termo entre esses dois polos!


    Sds,

    Eduardo

    3
  • luisflc9
    196 mensagens MD
    avatar
    luisflc911/10/24 22:26
    luisflc9 » 11/10/24 22:26

    Tenho o blue lagoon e já joguei várias vezes. Todas as vezes joguei com apenas uma fase, e não me arrependi. Mais fácil pra explicar, fácil pra terminar e mantem uma boa estratégia, com possibilidade alta de os novatos quererem jogar uma nova partida em seguida. 

    Parabéns pelo texto.

    1
  • rafapaz
    565 mensagens MD
    avatar
    rafapaz12/10/24 09:12
    rafapaz » 12/10/24 09:12

    evieira::
    cdbergonzini::Ótimo texto, mas a parte que mais me pegou foi:

    o hobby é muito mais sobre conhecer novos jogos do que sobre extrair tudo que se pode cada jogo que se compra


    Infelizmente essa está sendo a regra, e não a exceção. E quanto maior a coleção, menor a quantidade de vezes que se joga determinado jogo, ou ficam aqueles parados eternamente.


    Eu juro que não vejo solução pra isso. O problema é o tempo, que é muito escasso. E o “jogo novo” brilha nos olhos.

    Eu invejo um pouco os enxadristas, que aproveitam tanto de um único jogo.

    Queria achar um meio termo entre esses dois polos!


    Sds,

    Eduardo

    Acho que a solução passa por uma auto-disciplina do tipo: comprar um jogo novo a cada 6 meses ao invés de 1 por semana como uma galera que vejo por aí, rsrs.

    Temos que vencer a ilusão de que a novidade vai divertir mais do que os jogos que já temos. Se sua coleção já passou de 30 e é bem distribuída em mecânicas e complexidades diferentes, nenhum jogo novo será inovador ou ultra divertido que sua coleção já não supra suas necessidades.

    2
  • Hudson Goulart
    317 mensagens MD
    avatar
    Hudson Goulart12/10/24 22:53
    Hudson Goulart » 12/10/24 22:53

    evieira:: 
    Por isso, acho importante valorizar jogos como os que comparei hoje. Jogos de regras simples que entregam muito, que podem ser jogados várias vezes e que permitem muita experimentação de estratégia.


    Simplesmente não consigo ler isso e não ter a mente imediatamente ocupada e preenchida por um único pensamento: JOGOS ABSTRATOS. Você basicamente descreveu e definiu os jogos abstratos! :)

    É bom que eu esclareça: estou falando dos jogos que eu considero abstratos. :D Jogos como Hive, Jogo das Amazonas, Abalone, Quoridor, etc. Para mim, Carcassonne já não é abstrato. kkkk. Já tem um pezinho bem fincado no mundo dos euros.

    1
  • evieira
    736 mensagens MD
    avatar
    evieira12/10/24 23:43
    evieira » 12/10/24 23:43

    Hudson Goulart::
    evieira:: 
    Por isso, acho importante valorizar jogos como os que comparei hoje. Jogos de regras simples que entregam muito, que podem ser jogados várias vezes e que permitem muita experimentação de estratégia.


    Simplesmente não consigo ler isso e não ter a mente imediatamente ocupada e preenchida por um único pensamento: JOGOS ABSTRATOS. Você basicamente descreveu e definiu os jogos abstratos! :)

    É bom que eu esclareça: estou falando dos jogos que eu considero abstratos. :D Jogos como Hive, Jogo das Amazonas, Abalone, Quoridor, etc. Para mim, Carcassonne já não é abstrato. kkkk. Já tem um pezinho bem fincado no mundo dos euros.


    Pra mim, “abstração” é simplesmente o quanto o jogo prescinde de elementos do mundo real para existir ou ser explicado. Tem pouco a ver com o “estilo” do jogo.

    Na minha escala, que vai de 1 a 5, abstrato mesmo são jogos que realmente não tem tema, que as peças são chamadas de “peças”. Project L, Abalone, YINSH, Gamão e por aí vai.


    Os euros com tema colado com cuspe, onde o tema é pouco mais que algo decorativo e pra ajudar na explicação do jogo, caem no nivel 2. É o caso desses dois que discuti aqui.

    O Carcassonne é um caso interessante, porque todo jogo de muito sucesso aos poucos se torna mais abstrato, pois os jogadores se atem a mecânica para descrever o jogo. As peças do Carcassonne tem apelidos que nada tem a ver com o tema: “doritos”, “fechamento”, etc.  O Xadrez passou por um processo parecido. Era um wargame que se tornou um jogo abstrato!

    Obrigado pelo feedback!

    Eduardo



    1
  • JulioCP
    564 mensagens MD
    avatar
    JulioCP14/10/24 19:04
    JulioCP » 14/10/24 19:04

    evieira:: 



    Para concluir a comparação: eu gosto dos dois jogos mas, se tiver que escolher um, fico com o Blue Lagoon, que tem edição nacional (Grok Games, 2022) e que com praticamente a mesma quantidade de regras, traz um desafio mais interessante do que o Through the Desert.


     
     

    Já tive Blue Lagoon. Gostei do jogo, mas vendi. Eu já tinha apoiado o Thorugh the Desert na campanha do Kickstarter da Allplay e preferi ficar com ele. Nem esperei o jogo dos camelos chegar para vender o jogo dos polinésios.

    Blue Lagoon tem a vantagem de ter edição nacional, com preço bom. Aliás, pelo preço, eu diria que é um dos melhores custos-benefícios nacionais. Já Through the Desert exige importação, o que deixa mais caro. No entanto, tem as vantagens do jogo ser mais direto ao ponto - não gostei da salada de pontos do Blue Lagoon. Discordo que ele tenha um desafio mais interessante: em Through the Desert temos cinco caravanas para crias rotas, o que deixa o jogo bem mais disputado - para usar uma expressão que já li no BGG, é uma briga de faca numa cabine telefônica.

    Outro ponto que Through the Desert vence é no tema, na arte e na qualidade dos componentes (estou avaliando a edição da Allplay, que tem uma expansão com quatro módulos, vendida separadamente).

    Em todo caso, Blue Lagoon é um excelente jogo e eu não recusaria uma partida dele.

    evieira:: 
    Ao longo dos anos, é notório que os euros vem aumentando seu nível de complexidade. Isso é legal por um lado, pois os jogadores experientes realmente parecem clamar por isso. Por outro lado, tem um efeito colateral negativo, que é o aumento da Analisys Paralisys, também conhecida como AP. Para quem não conhece o termo, é a tendência do jogador ficar num dilema, tentando achar uma solução para uma situação onde não é claro para ele quais são as consequências de sua escolha. Ele então fica tentando calcular todas as possibilidades para decidir qual a melhor opção.

    Quando isso começa a ocorrer de forma muito frequente, o tempo de jogo se arrasta e os demais jogadores tendem a perder o interesse na partida. Aí aparece o fiel escudeiro da AP, o downtime, ou tempo morto. Aquele momento do jogo onde o adversário está jogando e você não tem nada pra fazer e aquela vontade irresistível de olhar o telefone te domina.

    Downtime não costuma ser um problema em jogos como esses dois que discutimos, por que eles possuem uma estrutura de turno muito simples (jogue uma ou duas peças). Porem, infelizmente, jogos desse tipo vem se tornando minoria no mercado. Em seu lugar, temos cada vez mais jogos cheios de procedimentos de manutenção e turnos super estruturados, com o jogador tomando várias decisões na mesma jogada.

     


    Os eurojogos mais recentes têm um problema grande: estão com uma grande tendência a serem multi-solitários - como se fossem mini-jogos disputados lado a lado, com bem pouca ou nenhuma interação e com complexidade e tempo de jogo desnecessariamente altos. Não entendo o motivo de reunir várias pessoas ao redor de uma mesa para cada um ficar fechado em seu mundinho e, somente ao final de várias horas (explicação e jogo), olharem-se e compararem os pontos. Sudoku e palavras cruzadas parecem ser mais interessantes...

    Não penso que seja somente a complexidade que afaste novos jogadores, mas também a falta de interação entre eles. Carece de propósito - repito - reunir pessoas ao redor de uma mesa, no mesmo horário e no mesmo local, para ficarem olhando exclusivamente para seus mundinhos. Para isso, basta ficar em casa sozinho.

    ---
    Enfim, bom tópico!
    Por mais boas discussões!

    2
  • evieira
    736 mensagens MD
    avatar
    evieira14/10/24 22:42
    evieira » 14/10/24 22:42

    JulioCP::
     
    Já tive Blue Lagoon. Gostei do jogo, mas vendi. Eu já tinha apoiado o Thorugh the Desert na campanha do Kickstarter da Allplay e preferi ficar com ele. Nem esperei o jogo dos camelos chegar para vender o jogo dos polinésios.

    Blue Lagoon tem a vantagem de ter edição nacional, com preço bom. Aliás, pelo preço, eu diria que é um dos melhores custos-benefícios nacionais. Já Through the Desert exige importação, o que deixa mais caro. No entanto, tem as vantagens do jogo ser mais direto ao ponto - não gostei da salada de pontos do Blue Lagoon. Discordo que ele tenha um desafio mais interessante: em Through the Desert temos cinco caravanas para crias rotas, o que deixa o jogo bem mais disputado - para usar uma expressão que já li no BGG, é uma briga de faca numa cabine telefônica.

    Outro ponto que Through the Desert vence é no tema, na arte e na qualidade dos componentes (estou avaliando a edição da Allplay, que tem uma expansão com quatro módulos, vendida separadamente).

    Em todo caso, Blue Lagoon é um excelente jogo e eu não recusaria uma partida dele.

    (…)

    Os eurojogos mais recentes têm um problema grande: estão com uma grande tendência a serem multi-solitários - como se fossem mini-jogos disputados lado a lado, com bem pouca ou nenhuma interação e com complexidade e tempo de jogo desnecessariamente altos. Não entendo o motivo de reunir várias pessoas ao redor de uma mesa para cada um ficar fechado em seu mundinho e, somente ao final de várias horas (explicação e jogo), olharem-se e compararem os pontos. Sudoku e palavras cruzadas parecem ser mais interessantes...

    Não penso que seja somente a complexidade que afaste novos jogadores, mas também a falta de interação entre eles. Carece de propósito - repito - reunir pessoas ao redor de uma mesa, no mesmo horário e no mesmo local, para ficarem olhando exclusivamente para seus mundinhos. Para isso, basta ficar em casa sozinho.

    ---
    Enfim, bom tópico!
    Por mais boas discussões!



    Quanto a comparação entre os jogos, embora seu veredicto seja diferente do meu, eu reconheço seus pontos.

    De maneira geral eu prefiro jogos mais focados, mas a salada de pontos do Blue Lagoon ainda está num ponto que não me desagrada.

    Em relação aos euros, eu concordo muito com o problema do multiplayer solitaire. Tambem acho que tem pouca graça ficar numa mesa cada um no seu mundinho.

    Por outro lado, eu entendo que muita gente não gosta de ficar apenas ferrando a vida dos amiguinhos em jogos onde toda interação é negativa.

    Um dos motivos pelos quais eu gosto tanto do Brass é que ele tem interações positivas e negativas. Isso torna tudo muito mais interessante. O ganha-ganha é uma força poderosa!

    Obrigado pelo feedback!


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