iuribuscacio::

Patrickdsp7::

iuribuscacio::

dharrebola:::Ora ora...mas quem diria não?

SenhorEscavadeira::: Financiamento coletivo é bomba. Consumidores com o risco, empresa com o lucro. E ainda mais, eles com o dinheiro no bolso não tem pressa alguma. Nunca participei de financiamento coletivo e estou feliz com isso.   

Caros Davi (dharrebola) e SenhorEscavadeira

Meus camaradas, me ajudem a lembrar, a Conclave não é aquela editora, que fez uma cagada atrás na outra no The Witcher Old World, que algumas pessoas tentaram redimir de culpa, dizendo que ela estava correta porque estava fazendo o possível para consertar os erros (da história de só devolver 80% do valor do apoio essa rapaziada esperta não deu um pio), como se isso fosse um grande favor, e que agora "miraculosamente" esse pessoal mudou de lado e agora aparecem em tudo que é tópico falando mal da editora, e coisa e tal!?!?

Quem quiser saber, quem é quem nesse imbróglio, ou seja, quem apoiou uma postura e continuou mantendo, e quem mudou de lado me relação à Conclave, de uma hora para outra, é só conferir nos posts de reclamação do The Witcher Old World, ou basta esperar que essas próprias pessoas acabam se entregando. 

Realmente meus amigos, quem diria, quem diria....   

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Tu é melhor do que isso né, meu caro? Vai trazer problema de outro post para cá? 

Admiro alguns dos teus posicionamentos, mas, ainda que não esteja citando nome algum, o só trazer problemas não resolvidos de um post para outro para fazer um ataque velado não soa bem. Cairia bem apagar e seguir a vida...

Boas JOGATINAS!

Caro Patrickdsp7

Rapaz, eu não ataquei ninguém não até porque eu não ataco pessoas específicas, eu ataco ideias e posturas, como está muito claro no meu comentário. Aliás muito pelo contrário são algumas pessoas que me atacam pessoalmente e de forma gratuita, e não eu. Agora se eu cometi algum erro falando de uma mudança repentina de posicionamento, de um tópico para outra, em relação à Conclave, sinceramente eu não vejo onde esse erro estaria, porque a mudança de opinião que eu comentei é mais do que evidente. 

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio 

Ora, se entendo bem, quando você faz um comentário contra certas opiniões, não é esperando que tais pessoas possam repensar e mudar?
E, se elas repensam e mudam a opinião, não era esse o teu objetivo? Por que, então, o teor irônico que você usou? 
Pois, me parece que teu comentário, se não um ataque, é uma forma transvestida de dizer que você sempre teve razão.
Veja, sr. Iuri, não me entenda mal, não o julgo como mal caráter, mas, quando se diz com 'quem' mudou a opinião, você não fala contra opiniões e posturas, e sim, contra o sujeito.
Espero que minha sinceridade não seja tomada como ataque, mas, interpretei teu comentário como fora de contexto, fugindo do objetivo central levantado pelo colega de mostrar mais uma vez a forma leviana como a empresa trata seus clientes.
Siga com a consciência tranquila, boa noite. 

Patrickdsp7::
Ora, se entendo bem, quando você faz um comentário contra certas opiniões, não é esperando que tais pessoas possam repensar e mudar?
E, se elas repensam e mudam a opinião, não era esse o teu objetivo? Por que, então, o teor irônico que você usou? 
Pois, me parece que teu comentário, se não um ataque, é uma forma transvestida de dizer que você sempre teve razão.
Veja, sr. Iuri, não me entenda mal, não o julgo como mal caráter, mas, quando se diz com 'quem' mudou a opinião, você não fala contra opiniões e posturas, e sim, contra o sujeito.
Espero que minha sinceridade não seja tomada como ataque, mas, interpretei teu comentário como fora de contexto, fugindo do objetivo central levantado pelo colega de mostrar mais uma vez a forma leviana como a empresa trata seus clientes.
Siga com a consciência tranquila, boa noite. 

Caro Patrickdsp7

Rapaz com toda a sinceridade, e sem nenhuma ironia, perto do que eu escuto por aí, você foi um verdadeiro gentleman. 

Porém, mesmo ressaltando a forma respeitosa do seu comentário, eu discordo de alguns pontos. Eu apenas me restrinjo a comentar aquilo que eu acho que devo comentar, e não tenho pretensão alguma de mudar a opinião de ninguém no que quer que seja, nem tampouco espero que a minha opinião prevaleça. Eu apenas dialogo quando possível, de forma que desse cotejo de opiniões um consenso possa surgir. Se a pessoa se convencer do meu ponto ou se a pessoa me convencer do ponto dela, por mim tudo bem, se isso não ocorrer, por mim tudo bem também, desde que seja mantido o respeito mútuo. Não tenho nenhum problema em reconhecer quando estou errado e até me desculpar se for o caso, como aconteceu em um dos tópicos do Old World. Portanto isso para mim não é problema algum. 

O problema é que certas pessoas não combatem os meus argumentos ou o que eu digo, mas apenas a minha pessoa, e são muito ofensivas e desrespeitosas nisso. Então o problema comigo é sempre que eu escrevo muito, que eu sou muito prolixo, que eu sou um crítico severo demais com as coitadas das editoras, que eu sou muito pernóstico no meu linguajar, e por aí vai. Basta ver o tipo de resposta que algumas pessoas me dirigem, e que não me afetam nem um pouco porque eu acho que a grosseria e desrespeito sobra quando o argumento falta. Felizmente existem mais pessoas aqui no Ludopedia para trocar uma ideia numa boa, como nós estamos fazendo, do que pessoas para me xingar. 

Quanto a questão da pertinência do meu comentário, eu acho que ele tem tudo a ver com o tema do tópico, porque é justamente porque uma grande quantidade de pessoas defendem as editoras, e uma quantidade maior ainda acham aceitável a forma com que as editoras tratam os compradores de jogos, que sustentam toda essa indústria. Então quando o apoio à empresas não é direto, ele ocorre na forma de comentários do tipo, "os erros não são tão graves assim", "os erros não afetam a jogabilidade", "'não está tão mofado e dá para tratar com Sanol", "a editora é legal porque ela prometeu que vai consertar o jogo", "esse pessoal só sabe reclamar e não contribui em nada para o hobby" e coisa e tal.

É justamente por conta desse tipo de postura, que eu comento e combato, que a Conclave e outras editoras pitam e bordam com os compradores, e vão continuar pintando e bordando, enquanto a comunidade boardgamer, como um todo não resolver tomar uma providência a respeito. Por isso, eu defendo algo simples, se o jogo estiver OK você compra, se n!ao estiver OK não compre (ou devolva em caso de financiamento ou pré-venda), independente do quanto se queria aquele jogo. Jogo similar no mercado nacional de board games é o que não falta, então nada justifica a aceitação e apoio tácito, que boa parta da comunidade boardgamer dá aos absrudos mandos e desmandos das editoras nacionais de jogos.

É assim que eu penso, é assim que eu me manifesto, sempre me manifestei e vou continuar me manifestando, enquanto o cenário nacional de board games continuar do jeito que está.

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio   
   

SenhorEscavadeira::Financiamento coletivo é bomba. Consumidores com o risco, empresa com o lucro. E ainda mais, eles com o dinheiro no bolso não tem pressa alguma. Nunca participei de financiamento coletivo e estou feliz com isso.   

De todos que participei nunca tive problemas, e olha que sou um cara azarado. Talvez por serem de jogos nacionais, nunca saberemos kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.

Vocês e esses financiamentos coletivos, vai gostar de um masoquismo viu!! A Conclave ja já vai poder pedir música no fantástico em!

Eu entendo a importância dos FCs, mas exclusivamente em casos nos quais eles são realmente necessários para a viabilidade do projeto sair do papel.
Nestes casos, se o projeto interessar, faz todo sentido apoiar, já que seria a única possibilidade do projeto se materializar.
Não me parece ser o caso da Conclave.
E somando-se a isso o histórico nada animador da editora, realmente apoiar esse tipo de FC não me parece algo muito aconselhável, até porque nesse tipo de caso a gente sabe que o jogo vai estar disponível depois no retail. Exceção para o seleto grupo que tem dinheiro sobrando e faz questão dos extras disponíveis somente no FC.

Pessoalmente, até hoje apoiei somente um: o do O Bom do Videogame.
E mesmo assim, este foi um FC bem particular, no qual o jogo já estava disponível a pronta entrega. Então não foi exatamente um FC, rs. Tava mais pra pré-venda.

Pes Soberbos::Eu entendo a importância dos FCs, mas exclusivamente em casos nos quais eles são realmente necessários para a viabilidade do projeto sair do papel.
Nestes casos, se o projeto interessar, faz todo sentido apoiar, já que seria a única possibilidade do projeto se materializar.
Não me parece ser o caso da Conclave.
E somando-se a isso o histórico nada animador da editora, realmente apoiar esse tipo de FC não me parece algo muito aconselhável, até porque nesse tipo de caso a gente sabe que o jogo vai estar disponível depois no retail. Exceção para o seleto grupo que tem dinheiro sobrando e faz questão dos extras disponíveis somente no FC.

Pessoalmente, até hoje apoiei somente um: o do O Bom do Videogame.
E mesmo assim, este foi um FC bem particular, no qual o jogo já estava disponível a pronta entrega. Então não foi exatamente um FC, rs. Tava mais pra pré-venda.

Caro Pes Soberbos

É exatamente assim que eu penso. O financiamento coletivo é para quem não tem dinheiro e sem os apoiadores não conseguiria produzir seus jogos. O problema é que é muito mais fácil e cômodo, fazer um financiamento coletivo no Catarse, do que um empréstimo no banco para financiar a produção, pagando juros altíssimos. Você veja o caso do Oldo World da Conclave, se ela tivesse pego dinheiro com um banco, o banco estaria rindo à toa do projeto ter atrasado anos, porque a cada mês a editora teria de pagar mais dinheiro e cortar na própria carne reduzindo a margem de lucros. Porém, como a Conclave pegou dinheiro com as pessoas, ela está cagando se o jogo chega no prazo ou anos depois, porque quando ele chega, as pessoas ficam felizes e esquecem toda a revolta que sentiram nos três anos de espera. 

E se o jogo chegar com erros de produção que vão levar meses, para consertar, a Conclave está cagando também, porque ela sabe que o pensamento de boa parte dos apoiadores será "o que são alguns meses para quem já esperou três anos". O fato é que a Conclave já recebeu o dinheiro dela e levantou mais de dois milhões com esse projeto, salvo engano, então para ela está tudo certo, e a editora não está nem aí se não estiver certo para os apoiadores que acreditaram na empresa e viabilizaram o lançamento do jogo. Já com as editoras pequenas é outra coisa, porque elas efetivamente respeitam seus apoiadores, e porque sabem que se desrespeitarem seus clientes elas fecham. Isso porque com as editoras pequenas não funciona aquela política de "se você não quiser comprar ou se quiser devolver jogo, não estou nem aí, porque outra pessoa sempre vai parecer para comprar", que as editoras grandes tanto usam. 

Um exemplo que eu sempre uso é o do Marcos Macri da MS Jogos. A editora é pequena e independente, mas mesmo assim faz jogos ótimos, criados pelo próprio Macri, com muito capricho. Dos jogos que eu apoiei da MS Jogos, nunca tive casos de grandes atrasos, de jogo faltando componente, com erro de impressão ou mofado. Por isso eu acho inaceitável, que uma editora pequena e sem tantos recursos consiga produzir jogos sem problemas, enquanto que as grandes editoras nacionais seja um problema atrás do outro. E olha que os jogos da grandes editoras são todos gringos, com produção padronizada, por isso não dá para entender como acontecem fiascos do calibre do Old World ou do Ark Nova, ou o problema do famigerado mofo dos jogos da Galápagos. 

Um forte abraço e boas jogatinas!

Iuri Buscácio

Participei de alguns FC e nunca tive problemas, o problema não é quem participa, e sim quem cria.
Conclave já deixou claro que não tem capacidade para isso, agora, não da pra colocar todo mundo na mesma caixa.
Se a empresa não deu mancada e você acha que vale o valor/risco vai fundo. Tem coisa que vale, tem coisa que claramente é furada. 

Nero1990::Participei de alguns FC e nunca tive problemas, o problema não é quem participa, e sim quem cria.
Conclave já deixou claro que não tem capacidade para isso, agora, não da pra colocar todo mundo na mesma caixa.
Se a empresa não deu mancada e você acha que vale o valor/risco vai fundo. Tem coisa que vale, tem coisa que claramente é furada. 

É assim que eu penso também

Participei de mais de 10 FC e apenas um deu problemas, exatamente  do Robinson Crusoe. 

Obviamente a experiência vale a pena pra mim.

Pretendo continuar participando dos que me interessarem desde que, é claro, a Conclave faça a gentileza de ficar longe.

ORAÇÃO DO BOARD GAMER

"Não comprarás em pré-venda, não entrarás em KS, somente comprarás a pronta entrega, não confiarás em nenhuma editora
muito menos a TCHANANAM e a THURURU"