arthurtakel::

isR34L::

Patanga::Olá! Que ideia interessante!
Já não tenho o jogo para ajudar a testar, mas joguei ele algumas vezes e gostei. Vou deixar umas ideias, sem me dizer certo ou errado, mas espero que seja uma inspiração para os colegas, assim como é para mim. E agradeço por trazer o tema, pois ao ler e escrever acho que aprendi coisas sobre mim mesmo.

Talvez se pensar que os imigrantes são também trabalhadores brasileiros, quer após 1 ano ou uma geração, talvez a questão seja dirimida de forma filosófica, sem precisar mexer na mecânica. Não fazer diferença entre o brasileiro nato e o que imigrou, que veio para ficar. Imigrar é isso, vc vem e faz parte do país, 100%. É diferente de vir trabalhar uns anos para juntar um dinheiro e voltar para o seu país, fazer faculdade no exterior, etc. 

Imagina o caso de valorizar o "brasileiro de muitas gerações". Sinta-se na pele do italiano deixa seu país e família e vem para cá, para ficar, e se sujeitar às leis e futuro do país. Ele trabalha, se casa com uma brasileira nata, tem filhos, aprende a língua, paga os impostos, faz serviço voluntário na comunidade no fim de semana, é eleito como representante (vereador, deputado, prefeito, etc). Aí vc diz para ele que ele não é brasileiro. Pensa só. O cara deixou tudo pra trás e deu tudo aqui, para ouvir que ele não é igual só porque nasceu em outro lugar. E imagina o filho dele, que nem italiano fala, foi na escola junto com os filhos de escravos e índios e brancos, mas só ele não é brasileiro, porque o pai dele nasceu na Itália e veio para cá trazido no colo da mãe, com 3 anos de idade, num barco onde um dos irmãos pequenos morreu durante a longa viagem pela falta de tratamento adequado na embarcação. Por sorte, o resto da família sobreviveu a viagem.

Para ilustrar um pouco mais, alguns lugares, como a Índia por exemplo, inclusive cancelam a sua cidadania indiana se vc adquirir nova cidadania em outro país (conheço um colega que fez esse processo ao se tornar cidadão de Singapura, pois em Singapura não se pode adquirir imóveis sem ser cidadão)

Tive amigos descendentes, por exemplo de japoneses, filhos de japoneses natos até, que não aceitam de forma alguma chamá-los de "japonês". As vezes eles aceitam sem criar casos de forma tácita, como uma coisa prática do dia a dia, como quando vc diz "tal coisa está ali, do lado daquela pessoa alta/baixa/japonês", mas eles são brasileiros de todas as formas e se comportam como brasileiros, e o Japão não aceita eles nem pintados, exceto por um processo migratório burocrático; e olhe lá, porque lá há uma grande homogeneidade interna no país, que quase nunca recebeu migrações, e lá eles sempre vão ser brasileiros, tratados diferentemente, mesmo com genética 100% de japonês.

É a solução pelo o famoso mandamento: "Amar ao outro como a si mesmo." 

Micro-post de qualidade aqui, top. Diga-se de passagem, aqui na Holanda é preciso perder a cidadania BRasileira para poder virar Holandês. Fica ai a curiosidade.

Qual seria a vantagem para a Holanda em que a pessoa perca a nacionalidade brasileira? Nunca entendi isso, o real motivo.

imagina o cara comete um crime la, e foge pro país natal (Brasil). O Brasil não extradita seus cidadãos

Thales Muller::

Proposta de Valorização e Melhoria dos Trabalhadores Brasileiros

Como brasileiro e descendente de escravos, sinto uma certa tristeza ao observar a mecânica dos trabalhadores brasileiros no jogo. Compreendo que o jogo segue eventos históricos, e que tanto os brasileiros quanto os escravos foram deixados de lado após a abolição da escravidão no Brasil.

No entanto, para me envolver completamente com este jogo e apreciá-lo plenamente, senti a necessidade de criar uma regra alternativa para os trabalhadores brasileiros. Embora eu não seja um designer de jogos, gostaria de ouvir a opinião de vocês.
Pensei em algumas sugestões:

• Atribuir pontos de vitória extras para quem tiver mais trabalhadores brasileiros.
• Conceder pontos de vitória adicionais para expansões que utilizarem exclusivamente trabalhadores brasileiros.
• Permitir que os trabalhadores brasileiros produzam mais (embora isso possa desequilibrar o jogo).
• Contar cada trabalhador brasileiro como dois trabalhadores (o que também pode ser desbalanceado).

Minha intenção não é quebrar o jogo ou alterar seu design a ponto de exigir mudanças no manual ou no tabuleiro, mas sim valorizar os trabalhadores brasileiros e, não apenas, utilizá-los como 2 critério de desempate.

Agradeço desde já a todos que contribuírem com esta discussão.

Esse jogo tava na minha prateleira da vergonha e esse tópico me deu vontade de colocar na mesa e fiz isso ontem, então primeiramente obrigado pelo tópico.

Sobre o debate e enquanto professor de História posso dizer que discordo bastante da proposição original, tanto sobre o tema quanto sobre a sugestão de house ruling. Acho que o manual contextualiza muito bem a questão da imigração no Brasil a partir de fins do século XIX e a política de embranquecimento que se estende do Império aos primeiros anos da República. Entendo que o jogo - que tem uma mecânica muito bem amarrada ao tema - tem sucesso ao mostrar a facilidade, e incentivo, de contratação de imigrantes por parte da elite nacional. 

Nas primeiras fases do jogo há claramente um movimento voltado para expansão cafeeira com uso de mão de obra estrangeira, observado tanto na quantidade de imigrantes disponiveis para contratação, quanto pelas peças de expansão, que em sua maioria são de fazendas de café. Com o passar dos anos, e das fases do jogo, há uma redução da entrada de estrangeiros nos portos e é justamente isso que "valoriza" o trabalhador local, já que provavelmente você vai precisar contratar brasileiros, ainda que custem mais caro, se quiser preencher suas expansões, que nesse momento vão mostrar muito mais indústrias que fazendas. Essa referência ao processo de industrialização e necessidade do trabalhador nacional casa muito bem com a política do fim dos anos 20 e, principalmente, dos anos 30. Minha única crítica ao jogo dentro dessa discussão seria, talvez, sobre a representação dos trabalhadores iniciais serem todos brancos, já que muito da mão de obra previamente existente no país era negra, formada por ex-escravizados e seus descendentes. 

Obrigado a todos que leram e, principalmente, àqueles que se dispuseram a comentar.

Aos amigos que questionaram que o foco deve ser nos imigrantes, concordo, e o jogo deixa isso claro desde o início, onde você é incentivado a contratar imigrantes em vez de brasileiros [escravos recém-libertos]. 

Com certeza, o Brasil não foi um paraíso para os imigrantes. Muitos deixaram suas famílias e vieram para o Brasil em busca de uma vida melhor. Ter um jogo que os retrata e homenageia é muito válido. Concordo 100% com o fato de que, assim que o imigrante chega ao Brasil, ele passa a ser brasileiro também; somos um povo só.

Minha intenção não era criar conflito entre imigrantes e aqueles que já estavam no Brasil, mas sim, criar, mesmo que simbolicamente dentro do jogo, uma regra que torne os brasileiros que aqui já estavam especiais também. Como o próprio manual diz, historicamente os escravos foram deixados de lado em favor de uma política de buscar imigrantes, e nada que façamos pode mudar isso. Só queria um gostinho de como seria o Brasil se, desde o começo, não houvesse discriminação.

Dito todos esses esclarecimentos, volto à ideia original do tópico de criação de uma "regra da casa". Testei alguns cenários e algo que vejo que poderia funcionar:

• 3 brasileiros no tabuleiro individual: 5 pontos de vitória
• 5 brasileiros no tabuleiro individual: 10 pontos de vitória

Metas muito difícil, já que os brasileiros são muito caros e em poucas quantidades. 

Outra sugestão seria:

• 1 ponto de vitória para cada brasileiro que você tiver ao final do jogo. Se não me engano, existe uma carta de objetivo que premia quem tiver mais, porém, aqui, premia todos que tiverem.

Irei jogar mais um pouco com essas regras e ver se elas não quebram o jogo e/ou tornam a experiência ruim.

Lembrando que não quero mudar o jogo, não quero ser o "mimizento", nem criar rivalidades. 
Minha ideia é adicionar algo que acrescente ao jogo e também valorize os brasileiros.

Obrigado