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  3. Imigrantes
  4. Proposta de Valorização/Melhoria dos Trabalhadores Brasileir

Proposta de Valorização/Melhoria dos Trabalhadores Brasileir

Imigrantes
  • avatar
    Thales Muller14/07/24 13:34
    avatar
    Thales Muller
    14/07/24 13:34
    2 mensagens MD

    Proposta de Valorização e Melhoria dos Trabalhadores Brasileiros



    Como brasileiro e descendente de escravos, sinto uma certa tristeza ao observar a mecânica dos trabalhadores brasileiros no jogo. Compreendo que o jogo segue eventos históricos, e que tanto os brasileiros quanto os escravos foram deixados de lado após a abolição da escravidão no Brasil.

    No entanto, para me envolver completamente com este jogo e apreciá-lo plenamente, senti a necessidade de criar uma regra alternativa para os trabalhadores brasileiros. Embora eu não seja um designer de jogos, gostaria de ouvir a opinião de vocês.
    Pensei em algumas sugestões:

    • Atribuir pontos de vitória extras para quem tiver mais trabalhadores brasileiros.
    • Conceder pontos de vitória adicionais para expansões que utilizarem exclusivamente trabalhadores brasileiros.
    • Permitir que os trabalhadores brasileiros produzam mais (embora isso possa desequilibrar o jogo).
    • Contar cada trabalhador brasileiro como dois trabalhadores (o que também pode ser desbalanceado).

    Minha intenção não é quebrar o jogo ou alterar seu design a ponto de exigir mudanças no manual ou no tabuleiro, mas sim valorizar os trabalhadores brasileiros e, não apenas, utilizá-los como 2 critério de desempate.

    Agradeço desde já a todos que contribuírem com esta discussão.

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  • Patanga
    1233 mensagens MD
    avatar
    Patanga14/07/24 15:11
    Patanga » 14/07/24 15:11

    Olá! Que ideia interessante!
    Já não tenho o jogo para ajudar a testar, mas joguei ele algumas vezes e gostei. Vou deixar umas ideias, sem me dizer certo ou errado, mas espero que seja uma inspiração para os colegas, assim como é para mim. E agradeço por trazer o tema, pois ao ler e escrever acho que aprendi coisas sobre mim mesmo.

    Talvez se pensar que os imigrantes são também trabalhadores brasileiros, quer após 1 ano ou uma geração, talvez a questão seja dirimida de forma filosófica, sem precisar mexer na mecânica. Não fazer diferença entre o brasileiro nato e o que imigrou, que veio para ficar. Imigrar é isso, vc vem e faz parte do país, 100%. É diferente de vir trabalhar uns anos para juntar um dinheiro e voltar para o seu país, fazer faculdade no exterior, etc. 

    Imagina o caso de valorizar o "brasileiro de muitas gerações". Sinta-se na pele do italiano deixa seu país e família e vem para cá, para ficar, e se sujeitar às leis e futuro do país. Ele trabalha, se casa com uma brasileira nata, tem filhos, aprende a língua, paga os impostos, faz serviço voluntário na comunidade no fim de semana, é eleito como representante (vereador, deputado, prefeito, etc). Aí vc diz para ele que ele não é brasileiro. Pensa só. O cara deixou tudo pra trás e deu tudo aqui, para ouvir que ele não é igual só porque nasceu em outro lugar. E imagina o filho dele, que nem italiano fala, foi na escola junto com os filhos de escravos e índios e brancos, mas só ele não é brasileiro, porque o pai dele nasceu na Itália e veio para cá trazido no colo da mãe, com 3 anos de idade, num barco onde um dos irmãos pequenos morreu durante a longa viagem pela falta de tratamento adequado na embarcação. Por sorte, o resto da família sobreviveu a viagem.

    Para ilustrar um pouco mais, alguns lugares, como a Índia por exemplo, inclusive cancelam a sua cidadania indiana se vc adquirir nova cidadania em outro país (conheço um colega que fez esse processo ao se tornar cidadão de Singapura, pois em Singapura não se pode adquirir imóveis sem ser cidadão)

    Tive amigos descendentes, por exemplo de japoneses, filhos de japoneses natos até, que não aceitam de forma alguma chamá-los de "japonês". As vezes eles aceitam sem criar casos de forma tácita, como uma coisa prática do dia a dia, como quando vc diz "tal coisa está ali, do lado daquela pessoa alta/baixa/japonês", mas eles são brasileiros de todas as formas e se comportam como brasileiros, e o Japão não aceita eles nem pintados, exceto por um processo migratório burocrático; e olhe lá, porque lá há uma grande homogeneidade interna no país, que quase nunca recebeu migrações, e lá eles sempre vão ser brasileiros, tratados diferentemente, mesmo com genética 100% de japonês.

    É a solução pelo o famoso mandamento: "Amar ao outro como a si mesmo." 

    15
  • MatosCaio
    492 mensagens MD
    avatar
    MatosCaio14/07/24 16:17
    MatosCaio » 14/07/24 16:17

    num jogo chamado Imigrantes que tal deixar o protagonismo pros... imigrantes?

    15
  • LCarlos
    85 mensagens MD
    avatar
    LCarlos14/07/24 23:51
    LCarlos » 14/07/24 23:51

    Belas palavras Paranga. Gosto muito do jogo, solo e multiplayer.

    1
  • arthurtakel
    1942 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel15/07/24 13:48
    arthurtakel » 15/07/24 13:48

    Sei lá num Jogo "Imigrantes" colocar tanta coisa para o trabalhador brasileiro ficaria muito estranho. E a história/temática do jogo é muito boa, acho que diminuir a importância dos trabalhadores imigrantes não daria muito certo. Afinal temos que lembrar que muitos vieram em porões de navios e tiveram irmãos, ou, pais que morreram devido a condição precária em que eram submetidos nessas embarcações de transporte. Chegando aqui não tinham nada e tiveram que arregaçar as mangas e trabalhar e criar o que tem totalmente do zero. O jogo em si é um enaltecimento dessa situação e a mecânica obedece certinho as datas em que as etnias foram chegando.
    Mas apesar disso que falei eu sou a favor de house rules se elas agregam e melhoram o jogo.

    3
  • MatosCaio
    492 mensagens MD
    avatar
    MatosCaio15/07/24 15:32
    MatosCaio » 15/07/24 15:32

    arthurtakel::Sei lá num Jogo "Imigrantes" colocar tanta coisa para o trabalhador brasileiro ficaria muito estranho. E a história/temática do jogo é muito boa, acho que diminuir a importância dos trabalhadores imigrantes não daria muito certo. Afinal temos que lembrar que muitos vieram em porões de navios e tiveram irmãos, ou, pais que morreram devido a condição precária em que eram submetidos nessas embarcações de transporte. Chegando aqui não tinham nada e tiveram que arregaçar as mangas e trabalhar e criar o que tem totalmente do zero. O jogo em si é um enaltecimento dessa situação e a mecânica obedece certinho as datas em que as etnias foram chegando.
    Mas apesar disso que falei eu sou a favor de house rules se elas agregam e melhoram o jogo.

    no proprio prologo do manual do jogo o autor escreve que "com a abolicao da escravidão o governo brasileiro infelizmente preferiu priorizar mao de obra imigrante", creio que essa questao de pontuacao de trabalhadores nacionais apenas reflete o contexto historico do periodo em que se passa o jogo

    3
  • isR34L
    1166 mensagens MD
    avatar
    isR34L15/07/24 15:47
    isR34L » 15/07/24 15:47

    Patanga::Olá! Que ideia interessante!
    Já não tenho o jogo para ajudar a testar, mas joguei ele algumas vezes e gostei. Vou deixar umas ideias, sem me dizer certo ou errado, mas espero que seja uma inspiração para os colegas, assim como é para mim. E agradeço por trazer o tema, pois ao ler e escrever acho que aprendi coisas sobre mim mesmo.

    Talvez se pensar que os imigrantes são também trabalhadores brasileiros, quer após 1 ano ou uma geração, talvez a questão seja dirimida de forma filosófica, sem precisar mexer na mecânica. Não fazer diferença entre o brasileiro nato e o que imigrou, que veio para ficar. Imigrar é isso, vc vem e faz parte do país, 100%. É diferente de vir trabalhar uns anos para juntar um dinheiro e voltar para o seu país, fazer faculdade no exterior, etc. 

    Imagina o caso de valorizar o "brasileiro de muitas gerações". Sinta-se na pele do italiano deixa seu país e família e vem para cá, para ficar, e se sujeitar às leis e futuro do país. Ele trabalha, se casa com uma brasileira nata, tem filhos, aprende a língua, paga os impostos, faz serviço voluntário na comunidade no fim de semana, é eleito como representante (vereador, deputado, prefeito, etc). Aí vc diz para ele que ele não é brasileiro. Pensa só. O cara deixou tudo pra trás e deu tudo aqui, para ouvir que ele não é igual só porque nasceu em outro lugar. E imagina o filho dele, que nem italiano fala, foi na escola junto com os filhos de escravos e índios e brancos, mas só ele não é brasileiro, porque o pai dele nasceu na Itália e veio para cá trazido no colo da mãe, com 3 anos de idade, num barco onde um dos irmãos pequenos morreu durante a longa viagem pela falta de tratamento adequado na embarcação. Por sorte, o resto da família sobreviveu a viagem.

    Para ilustrar um pouco mais, alguns lugares, como a Índia por exemplo, inclusive cancelam a sua cidadania indiana se vc adquirir nova cidadania em outro país (conheço um colega que fez esse processo ao se tornar cidadão de Singapura, pois em Singapura não se pode adquirir imóveis sem ser cidadão)

    Tive amigos descendentes, por exemplo de japoneses, filhos de japoneses natos até, que não aceitam de forma alguma chamá-los de "japonês". As vezes eles aceitam sem criar casos de forma tácita, como uma coisa prática do dia a dia, como quando vc diz "tal coisa está ali, do lado daquela pessoa alta/baixa/japonês", mas eles são brasileiros de todas as formas e se comportam como brasileiros, e o Japão não aceita eles nem pintados, exceto por um processo migratório burocrático; e olhe lá, porque lá há uma grande homogeneidade interna no país, que quase nunca recebeu migrações, e lá eles sempre vão ser brasileiros, tratados diferentemente, mesmo com genética 100% de japonês.

    É a solução pelo o famoso mandamento: "Amar ao outro como a si mesmo." 

    Micro-post de qualidade aqui, top. Diga-se de passagem, aqui na Holanda é preciso perder a cidadania BRasileira para poder virar Holandês. Fica ai a curiosidade.

    3
  • Patanga
    1233 mensagens MD
    avatar
    Patanga15/07/24 16:12
    Patanga » 15/07/24 16:12

    isR34L::
    Patanga::É a solução pelo o famoso mandamento: "Amar ao outro como a si mesmo." 

    Micro-post de qualidade aqui, top. Diga-se de passagem, aqui na Holanda é preciso perder a cidadania BRasileira para poder virar Holandês. Fica ai a curiosidade.

    Graças ao colega Thales que puxou o bonde das ideias

    0
  • arthurtakel
    1942 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel15/07/24 16:17
    arthurtakel » 15/07/24 16:17

    isR34L::
    Patanga::Olá! Que ideia interessante!
    Já não tenho o jogo para ajudar a testar, mas joguei ele algumas vezes e gostei. Vou deixar umas ideias, sem me dizer certo ou errado, mas espero que seja uma inspiração para os colegas, assim como é para mim. E agradeço por trazer o tema, pois ao ler e escrever acho que aprendi coisas sobre mim mesmo.

    Talvez se pensar que os imigrantes são também trabalhadores brasileiros, quer após 1 ano ou uma geração, talvez a questão seja dirimida de forma filosófica, sem precisar mexer na mecânica. Não fazer diferença entre o brasileiro nato e o que imigrou, que veio para ficar. Imigrar é isso, vc vem e faz parte do país, 100%. É diferente de vir trabalhar uns anos para juntar um dinheiro e voltar para o seu país, fazer faculdade no exterior, etc. 

    Imagina o caso de valorizar o "brasileiro de muitas gerações". Sinta-se na pele do italiano deixa seu país e família e vem para cá, para ficar, e se sujeitar às leis e futuro do país. Ele trabalha, se casa com uma brasileira nata, tem filhos, aprende a língua, paga os impostos, faz serviço voluntário na comunidade no fim de semana, é eleito como representante (vereador, deputado, prefeito, etc). Aí vc diz para ele que ele não é brasileiro. Pensa só. O cara deixou tudo pra trás e deu tudo aqui, para ouvir que ele não é igual só porque nasceu em outro lugar. E imagina o filho dele, que nem italiano fala, foi na escola junto com os filhos de escravos e índios e brancos, mas só ele não é brasileiro, porque o pai dele nasceu na Itália e veio para cá trazido no colo da mãe, com 3 anos de idade, num barco onde um dos irmãos pequenos morreu durante a longa viagem pela falta de tratamento adequado na embarcação. Por sorte, o resto da família sobreviveu a viagem.

    Para ilustrar um pouco mais, alguns lugares, como a Índia por exemplo, inclusive cancelam a sua cidadania indiana se vc adquirir nova cidadania em outro país (conheço um colega que fez esse processo ao se tornar cidadão de Singapura, pois em Singapura não se pode adquirir imóveis sem ser cidadão)

    Tive amigos descendentes, por exemplo de japoneses, filhos de japoneses natos até, que não aceitam de forma alguma chamá-los de "japonês". As vezes eles aceitam sem criar casos de forma tácita, como uma coisa prática do dia a dia, como quando vc diz "tal coisa está ali, do lado daquela pessoa alta/baixa/japonês", mas eles são brasileiros de todas as formas e se comportam como brasileiros, e o Japão não aceita eles nem pintados, exceto por um processo migratório burocrático; e olhe lá, porque lá há uma grande homogeneidade interna no país, que quase nunca recebeu migrações, e lá eles sempre vão ser brasileiros, tratados diferentemente, mesmo com genética 100% de japonês.

    É a solução pelo o famoso mandamento: "Amar ao outro como a si mesmo." 

    Micro-post de qualidade aqui, top. Diga-se de passagem, aqui na Holanda é preciso perder a cidadania BRasileira para poder virar Holandês. Fica ai a curiosidade.

    Qual seria a vantagem para a Holanda em que a pessoa perca a nacionalidade brasileira? Nunca entendi isso, o real motivo.

    0
  • Patanga
    1233 mensagens MD
    avatar
    Patanga15/07/24 16:19
    Patanga » 15/07/24 16:19

    https://g1.globo.com/df/distrito-federal/noticia/2023/02/07/entenda-como-um-brasileiro-nato-pode-perder-a-cidadania.ghtml

    Olha só, brasileiro também perde se ganhar QUALQUER outra nacionalidade.

    0
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