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  3. Lei de Saunders: todos os jogos cooperativos deveriam ter um modo solo

Lei de Saunders: todos os jogos cooperativos deveriam ter um modo solo

  • rafapaz
    489 mensagens MD
    avatar
    rafapaz30/04/24 07:02
    rafapaz » 30/04/24 07:02

    Em tempo, mandei uma mensagem para o autor do blog, e ele me respondeu pedindo para eu ler um outro artigo dele onde ele explica como jogar solo esses jogos com informação oculta/comunicação limitada.

    https://coopgestalt.com/2020/03/21/changing-perspective-playing-solo-in-cooperative-board-games-with-limited-communication/

    Basicamente, o artigo (gigante) diz o seguinte:

    "Ao jogar sozinho, você alterna entre os papéis de dois ou mais jogadores, “esquecendo” as informações ocultas do seu papel anterior. Isso funciona porque você pode ver o estado do tabuleiro como “a única informação que você conhece”. Nenhuma informação em seu cérebro pode ser usada quando você joga, apenas o que está no próprio tabuleiro."

    Não vejo a menor graça em jogar assim, mas tudo bem... deixa o cara ser feliz, rsrs.

    6
  • excluido_12139
    214 mensagens MD
    avatar
    excluido_1213930/04/24 07:17
    excluido_12139 » 30/04/24 07:17

    rafapaz::Em tempo, mandei uma mensagem para o autor do blog, e ele me respondeu pedindo para eu ler um outro artigo dele onde ele explica como jogar solo esses jogos com informação oculta/comunicação limitada.

    https://coopgestalt.com/2020/03/21/changing-perspective-playing-solo-in-cooperative-board-games-with-limited-communication/

    Basicamente, o artigo (gigante) diz o seguinte:

    "Ao jogar sozinho, você alterna entre os papéis de dois ou mais jogadores, “esquecendo” as informações ocultas do seu papel anterior. Isso funciona porque você pode ver o estado do tabuleiro como “a única informação que você conhece”. Nenhuma informação em seu cérebro pode ser usada quando você joga, apenas o que está no próprio tabuleiro."

    Não vejo a menor graça em jogar assim, mas tudo bem... deixa o cara ser feliz, rsrs.

    Lembrei de um exercício mental que o personagem Kvothe do livro O nome do vento precisou aprender quando criança quando estava começando a aprender sobre magia.

    Será que o autor do artigo também consegue jogar par ou ímpar contra ele mesmo? Hehehe

    7
  • Rhapsody
    1660 mensagens MD
    avatar
    Rhapsody30/04/24 11:13
    Rhapsody » 30/04/24 11:13

    rafapaz::Em tempo, mandei uma mensagem para o autor do blog, e ele me respondeu pedindo para eu ler um outro artigo dele onde ele explica como jogar solo esses jogos com informação oculta/comunicação limitada.

    https://coopgestalt.com/2020/03/21/changing-perspective-playing-solo-in-cooperative-board-games-with-limited-communication/

    Basicamente, o artigo (gigante) diz o seguinte:

    "Ao jogar sozinho, você alterna entre os papéis de dois ou mais jogadores, “esquecendo” as informações ocultas do seu papel anterior. Isso funciona porque você pode ver o estado do tabuleiro como “a única informação que você conhece”. Nenhuma informação em seu cérebro pode ser usada quando você joga, apenas o que está no próprio tabuleiro."

    Não vejo a menor graça em jogar assim, mas tudo bem... deixa o cara ser feliz, rsrs.

    Imagina o cara jogando The Grizzled assim? Ou The Crew?

    2
  • clebercastilho
    927 mensagens MD
    avatar
    clebercastilho30/04/24 13:52
    clebercastilho » 30/04/24 13:52

    Acho legal pra caramba quando a galera discute um assunto, cada um expondo seu ponto de vista e experiências.

    Mas o foda é quando essas diferenças  viram motivo de zoação e chacota. Pow, chamar o cara de doente?

    Cada um joga seus jogos como quiser, não?

    Eu mesmo jogo solo, jogos que tem esse modo, quando não dá pra juntar a galera, não vejo problema nisso.

    6
  • excluido_12139
    214 mensagens MD
    avatar
    excluido_1213930/04/24 18:02
    excluido_12139 » 30/04/24 18:02

    clebercastilho::Acho legal pra caramba quando a galera discute um assunto, cada um expondo seu ponto de vista e experiências.

    Mas o foda é quando essas diferenças  viram motivo de zoação e chacota. Pow, chamar o cara de doente?

    Cada um joga seus jogos como quiser, não?

    Eu mesmo jogo solo, jogos que tem esse modo, quando não dá pra juntar a galera, não vejo problema nisso.

    Eu entendo seu ponto e concordo com você, não acho certo a pessoa zoar ou fazer chacota ou até chamar de algo pejorativo só porque é diferente do que ela faz. Dito isso, tenho uma ressalva quanto ao que o autor do artigo defende: acho que ele está exagerando. Bastante. Você há de concordar que querer que todo bendito jogo coop lançado por aí tenha um modo solo é um tremendo exagero. Existem mecânicas que só funcionam como deveriam se o jogo tiver mais de 2 jogadores, mesmo coop. Por exemplo: Mansions of Madness. Ele é um coop solável. Mas uma das mecânicas dele tem que ser solapada (insano traidor) pra poder funcionar. Fora os jogos que realmente precisam de informações fechadas para ter "graça", como trouxeram a tona. Claro que há exceções, por exemplo o The Lost Expedition, que tem um modo solo que tem uma adaptação para as informações fechadas, mas o jogo fica ligeiramente diferente.

    Por outro lado, eu não sou ninguém pra julgar o exagero dos outros, afinal jogo até alguns competitivos de maneira solo e deixo o jogo "acontecer" sem assumir nenhum lado e jogando por todos. Com as adaptações e expectativas certas, você consegue jogar até competitivos determinísticos de maneira solo, tipo xadrez, mas você pode jogar contra diferentes engines (alguns tabuleiros tipo o DGT Centaur já vem com uma IA no tabuleiro físico), você pode estudar/analisar posições, variantes de aberturas, finais, combinações e uma penca de outras coisas, tudo sozinho, mas nunca vai conseguir jogar contra você mesmo, pois essa sugestão de "esquecer" as informações fechadas e não poder utilizá-las é bem forçada em qualquer modalidade de jogo, tanto coop quanto competitivo. Como eu disse ali pra cima: dá pra jogar par ou ímpar sozinho?

    Enfim, eu acho que o pior de tudo é que a premissa de que todos os jogos deveriam ter um modo solo obrigatoriamente criaria restrições ou então acabaria que os modos solos seriam inferiores aos modos "normais" de jogos que tentassem trazer uma mecânica inovadora, pois não poderiam incluí-la de maneira completa.
    Claro que tudo isso dá pra se resolver de uma maneira simples ao se aplicar a máxima: nem todo o jogo foi feito pra todo mundo.

    1
  • Rhapsody
    1660 mensagens MD
    avatar
    Rhapsody30/04/24 18:11
    Rhapsody » 30/04/24 18:11

    clebercastilho::Acho legal pra caramba quando a galera discute um assunto, cada um expondo seu ponto de vista e experiências.

    Mas o foda é quando essas diferenças  viram motivo de zoação e chacota. Pow, chamar o cara de doente?

    Cada um joga seus jogos como quiser, não?

    Eu mesmo jogo solo, jogos que tem esse modo, quando não dá pra juntar a galera, não vejo problema nisso.

    Confesso que me excedi um pouco na zombaria, peço desculpas.
    Mas não dá pra levar a sério uma ideia absurda dessas, o cara tá falando no blog dele que um Entre Linhas da vida tem que ter modo solo, se não o coitadinho não consegue aprender as regras pra ensinar os amigos.
    O cara tá literalmente falando que o autor deveria fazer um modo solo onde você lê a palavra secreta, pensa numa dica pra você mesmo adivinhar a palavra secreta, senta em outra cadeira e tenta induzir uma crise de amnésia onde você magicamente esquece qual era a palavra secreta.

    2
  • mgsuttar
    129 mensagens MD
    avatar
    mgsuttar30/04/24 18:39
    mgsuttar » 30/04/24 18:39

    Segue minha opinião:

    Tem jogo que é melhor jogar solo e jogo que é melhor jogar multiplayer. Tem exceções, mas via de regra, se o jogo tem modo solo, ele é melhor solo. Ter modo solo é sinal de que o jogo é pouco interativo. Nesse caso, por que perder tempo com deslocamento, explicação de regra e AP dos outros? Já vai jogar todo mundo no seu mundinho focado no seu tabuleiro individual mesmo. Melhor aproveitar as oportunidades de jogos multiplayer para jogar jogos realmente interativos.

    Exemplo, se eu tenho umas 3 ou 4 horas disponíveis, prefiro jogar Spirit Island solo e passar 3 horas num bar com os amigos do que jogá-lo multiplayer e gastar todo o tempo com isso. Tanto o jogo quanto a socialização vão ser melhores no primeiro caso.

    Quanto a jogar virtualmente os boardgames, acabo só jogando xadrez. Se for pra jogar na tela, costumo preferir jogos que só tem para a mídia eletrônica, como Valorat.

    1
  • dheyrdre
    908 mensagens MD
    avatar
    dheyrdre30/04/24 21:48
    dheyrdre » 30/04/24 21:48

    Eu, uma pessoa que joga 99% solo escrevo que:
    Nosso hobby se chama jogo de tabuleiro e não jogo de interação social.

    Modo solo, às vezes, é opcional e tem vezes que é o único jeito de jogar e tá tudo bem.

    Não gosta?
    Só passar para o jogo que lhe agrada. 
    Simples.

    Agora, não gostar e não querer que tenha o modo solo ou jogos solo é, uma baita falta de sacanagem. 
    Eu não gosto de euro e não jogo.

    Inclusive, essa semana chegou um jogo solo para mim. Rogue Dungeon: 2nd Edition, esse era apenas solo e de tanto que gostaram fizeram regras para até 3 pessoas.
    Olha que legal, mais gente joga.
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/f68c0_97e8fr.jpg
    (O jogo esgotou antes do previsto e houve a necessidade de fazer uma nova tiragem às pressas pois muitas pessoas estão querendo.)

    "Leave the solo games alone."

    3
  • excluido_12139
    214 mensagens MD
    avatar
    excluido_1213930/04/24 23:18
    excluido_12139 » 30/04/24 23:18

    jennifer ::Eu, uma pessoa que joga 99% solo escrevo que:
    Nosso hobby se chama jogo de tabuleiro e não jogo de interação social.

    Modo solo, às vezes, é opcional e tem vezes que é o único jeito de jogar e tá tudo bem.

    Não gosta?
    Só passar para o jogo que lhe agrada. 
    Simples.

    Agora, não gostar e não querer que tenha o modo solo ou jogos solo é, uma baita falta de sacanagem. 
    Eu não gosto de euro e não jogo.

    Inclusive, essa semana chegou um jogo solo para mim. Rogue Dungeon: 2nd Edition, esse era apenas solo e de tanto que gostaram fizeram regras para até 3 pessoas.
    Olha que legal, mais gente joga.
    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/f68c0_97e8fr.jpg
    (O jogo esgotou antes do previsto e houve a necessidade de fazer uma nova tiragem às pressas pois muitas pessoas estão querendo.)

    "Leave the solo games alone."

    Aproveitando o gancho, você conhece a série de jogos do Mike Lambo?

    0
  • RaphaelGuri
    1387 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri01/05/24 00:36
    RaphaelGuri » 01/05/24 00:36

    rafapaz::Em tempo, mandei uma mensagem para o autor do blog, e ele me respondeu pedindo para eu ler um outro artigo dele onde ele explica como jogar solo esses jogos com informação oculta/comunicação limitada.

    https://coopgestalt.com/2020/03/21/changing-perspective-playing-solo-in-cooperative-board-games-with-limited-communication/

    Basicamente, o artigo (gigante) diz o seguinte:

    "Ao jogar sozinho, você alterna entre os papéis de dois ou mais jogadores, “esquecendo” as informações ocultas do seu papel anterior. Isso funciona porque você pode ver o estado do tabuleiro como “a única informação que você conhece”. Nenhuma informação em seu cérebro pode ser usada quando você joga, apenas o que está no próprio tabuleiro."

    Não vejo a menor graça em jogar assim, mas tudo bem... deixa o cara ser feliz, rsrs.

    Pô, mas ai a pessoa tem que ser um prodígio para fazer isso, hein! Que controle psíquico é esse! Como ignorar ou esquecer informações deliberadamente de um minuto para outro? Sei lá, parece que ele falou isso zoando, não é possível. 

    Esse rapaz do texto original força MUITO a barra. Ele parece possuir um dom que não existe no ser humano. Ele conseguiria jogar One Key, Código Secreto ou Mysterium "solo" sem considerar o conhecimento prévio como uma forma de 'trapaça' involuntária? Dúvido completamente. 

    No final das contas, ele faz um desdobramento gigante para sustentar uma tese que nem precisa existir. Uma pena ele simplesmente não entender que está tudo bem existirem jogos com diferentes categorias para diferentes públicos. Querer encaixar as criações artísticas em caixinhas para caber em nossos gostos chega a ser mesquinho. 

    Muito legal a sua iniciativa de trazer esse outro texto do cara, rafapaz, mas como diz o meme: "tava ruim, ficou bom, agora ficou meio ruim também, não tava muito bom, agora parece que piorou”...pro lado do Saunders haha

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