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Descartar madeira por causa da chuva de inverno...

Robinson Crusoé: Aventuras na Ilha Amaldiçoada
  • mario
    1113 mensagens MD
    avatar
    mario27/06/16 09:46
    mario » 27/06/16 09:46

    Pois é, não acredito realmente que vc pode pegar um recurso e no mesmo dia ir fazer uma arma com outro token!!! Acho que essa explicação de vitor aqui em cima, ficou muito boa!!!

    1
  • cleiver
    189 mensagens MD
    avatar
    cleiver27/06/16 09:49
    cleiver » 27/06/16 09:49

    joaoclaudio::Também fiquei intrigado com essa questão de jogo do ano, mas a única versão que achei com alguma menção foi a polonesa. E não fala nada de alteração nas regras. 

    Nesse artigo no blog da conclave eles falam que traduziram o manual espanhol e italiano, usando o inglês anterior como referência :ermm: talve daí tenha vindo essa confusão...

    2
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL27/06/16 10:16
    E2EK1EL » 27/06/16 10:16

    mario::Pois é, não acredito realmente que vc pode pegar um recurso e no mesmo dia ir fazer uma arma com outro token!!! Acho que essa explicação de vitor aqui em cima, ficou muito boa!!!


    sim agora estou com o Victor nessa, nada de pegar recursos com um peão e utilizar com outro. Só em casos especificos, mas aí teria que usar com o mesmo peão.

    1
  • Mestre dos Magos
    479 mensagens MD
    avatar
    Mestre dos Magos27/06/16 10:41
    Mestre dos Magos » 27/06/16 10:41

    Eu acho bem suspeito existir esse tipo de excessao a regra, porque isso seria pedir ao jogador para memorizar que tal recurso foi pego pelo seu primeiro peao, e ele poderia usar em sua segunda acao, que nao seria necessariamente executada na sequencia.
    Esse tipo de coisa se vc olhar, é MUITO evitado em board games. Isso cria uma confusao desnecessaria, e algo que força o jogador a ficar fazendo malabarismo mental.

    Eu gostaria muito de se possivel, alguem escrever o paragrafo do manual em portugues aqui, que explica isso, e se possivel o nome da carta  da aventura, que esta no exemplo.


    Acho que tem a possibilidade sim de terem colocado essa situacao em particular, modificado as regras do original:
    - Voce saiu para pegar recursos e sua acao requer que role os dados.
    - Teve sucesso, obteve o recurso (por exemplo comida), mas rolou que precisa executar a carta de aventura
    - Na carta fala que vc se perdeu, nao vai poder voltar a noite para o acampamento e vai ficar doente, mas permite que vc use a comida que esta na sua mao, para evitar um resultado negativo da aventura.


    Eu ainda acho MUITO estranho.... isso deixa a regra com excessao, e como falei, isso é evitado em jogos.

    Aqui vai o paragrafo na segunda edicao do manual em ingles, explicando a regra, que é a que eu conheco e sei que todo mundo joga la fora.


    VERY IMPORTANT!
    Everything that players need to take a particular Action (resources, build Items, minimum Weapon level, etc.),
    they should already have at the moment of planning the Actions. Otherwise they can’t take the desired Action.
    Several Actions (mostly Threat Actions and Building) have additional requirements for taking the Action (i.e. discarding
    a resource, having a specific Item or a minimum Weapons level, etc.).

    While resolving Actions, players can only use resources which they already had when they planned the Actions (i.e.
    those resources that are in the Available Resources space).

    They cannot use any resources gained in the same Action phase (although Actions are resolved in a certain order,
    you should always imagine that they are all done simultaneous), so when planning Actions, you should not only
    assign pawns to certain Actions, but it’s also recommended to assign the required resources from the Available Resources
    space.

    1
  • Victor
    2540 mensagens MD
    avatar
    Victor27/06/16 10:58
    Victor » 27/06/16 10:58

    Oha, por princípio eu concordo contigo que este tipo de regrinha é feio, deselegante e deve ser evitado quando possível. Dito isso, dois pontos:

    - Não é a primeira vez que o Robinson Crusoe tem esse tipo de situação - exceções e esclarecimentos abundam no jogo, como visto no FAQ. Tratando-se de elegância de regra, esse coop parece um bêbado tocando trombone :P  

    - Pelo menos NESSA situação, não é necessário malabarismo mental pro jogador. Resolva a carta e pronto. Foi preciso usar recurso, sim ou não? Passou a noite no acampamento? Acabou.

    Quanto ao texto em português, segue um ctrl+v do .pdf da página 18 do manual da Conclave aqui na Ludopedia*:

    --------
    Atenção! Tudo o que um jogador obtém durante sua ação, como, por exemplo, itens construídos,recursos coletados, fichas de Descobrimento, cartas de Mistério, entre outros, estará à sua disposição até que sua ação se resolva completamente. Somente depois de resolver a ação é que deverão ser colocados no espaço de recursos futuros, a não ser que o jogador passe a noite fora do acampamento (veja a página 24). 
    --------
    Por exemplo: 
    • Durante uma ação de exploração um jogador encontra uma ficha de Descobrimento com comida (Larvas Nutritivas) e saca uma carta de Aventura (Gripe), então, ele poderá utilizar a ficha de comida para resolver a carta; 
    • Um jogador saca cartas de Mistério e inicialmente encontra o Rifle Velho e em seguida o Tigre Furioso, neste momento poderá utilizar o Rifle para combater o Tigre.
    --------

    * Por curiosidade, alguém sabe porque esse .pdf está disponível aqui na Ludopedia mas não na área de download - manuais do site da Conclave?

    1
  • Mestre dos Magos
    479 mensagens MD
    avatar
    Mestre dos Magos27/06/16 11:12
    Mestre dos Magos » 27/06/16 11:12

    Estou pesquisando no BGG sobre isso.

    Entao, eu acredito que possam ter colocado essa excessao no manual sim, porque vi uma discussao rolando lá para um caso bem situacional:



    - O jogador foi executar uma acao de procurar recursos (Gathering). Ele pegou por exemplo comida, mas tirou uma carta de aventura que fala que ele esta perdido e nao volta a noite, somente no dia seguinte.


    A duvida do pessoal era quando os recursos iam para a pilha de disponivel. A resposta dada é a de que fica com ele, nao vai para a pilha de recursos futuros nem disponivel, ate o proximo turno, mas como a noite ele precisa descartar comida, ele poderia, neste caso especifico, utilizar a comida que esta com ele.

    É BEM ESPECIFICO, entao acho que colocaram no manual, mas isso pode causar confusao com o pessoal que acha que essa regra eh aplicada sempre (por exemplo a confusao de "meu peao 1 pegou madeira, meu peao 2 pode usar ela no mesmo turno (isso nao pode)"....

    https://boardgamegeek.com/article/16111377#16111377

    Tem um FAQ criado no BGG que mostra algumas disparidades nas diferentes traducoes do manual, e me parece que a edicao 4 (GOTY) corrige isso.

    Eu estou curioso para ler o manual em portugues, e ver se descubro alguma outra diferenca.

    1
  • Mestre dos Magos
    479 mensagens MD
    avatar
    Mestre dos Magos27/06/16 11:14
    Mestre dos Magos » 27/06/16 11:14

    Victor::Atenção! Tudo o que um jogador obtém durante sua ação, como, por exemplo, itens construídos,recursos coletados, fichas de Descobrimento, cartas de Mistério, entre outros, estará à sua disposição até que sua ação se resolva completamente. Somente depois de resolver a ação é que deverão ser colocados no espaço de recursos futuros, a não ser que o jogador passe a noite fora do acampamento (veja a página 24). 
    --------
    Por exemplo: 
    • Durante uma ação de exploração um jogador encontra uma ficha de Descobrimento com comida (Larvas Nutritivas) e saca uma carta de Aventura (Gripe), então, ele poderá utilizar a ficha de comida para resolver a carta; 
    • Um jogador saca cartas de Mistério e inicialmente encontra o Rifle Velho e em seguida o Tigre Furioso, neste momento poderá utilizar o Rifle para combater o Tigre.
    --------

    * Por curiosidade, alguém sabe porque esse .pdf está disponível aqui na Ludopedia mas não na área de download - manuais do site da Conclave?

    Ah sim, é bem isso que eu tava pensando mesmo... bate com o que eu falei no meu post anterior.
    Espero que nao confunda o pessoal no exemplo que eu dei... os recursos somente estao disponiveis durante a resolucao da acao, se ele tem dois peoes executando duas acoes separadas, o recurso nao pode ser utilizado na outra acao dele...

    1
  • Victor
    2540 mensagens MD
    avatar
    Victor27/06/16 11:21
    Victor » 27/06/16 11:21

    Infelizmente, não é a primeira vez que ocorre conflito de regras no RC entre manuais de idiomas diferentes. Eu me lembro que já li reclamações que na edição alemã ou americana uma regra funcionava de um jeito e na versão polonesa, funcionava de outro. Se essa regra ocorre não só na edição da Conclave, mas também no manual italiano e/ou espanhol dos quais eles pesquisaram, pode ser mais um exemplo de conflito. 

    Falando estritamente de termos de regra, talvez a melhor forma de conciliar as duas versões seria:

    - Manter que os recursos obtidos não podem ser usados para resolver a AÇÃO. Finalizada a ação, eles vão para os recursos futuros, a menos que o personagem passe a noite fora do acampamento. 

    - O efeito da cartas de aventura sorteada durante a atividade executada não é considerada uma AÇÃO, portanto pode ser utilizado o recurso recém-obtido naquela carta.

    EDIT: Sobre o trecho que citou 

    "É BEM ESPECIFICO, entao acho que colocaram no manual, mas isso pode causar confusao com o pessoal que acha que essa regra eh aplicada sempre (por exemplo a confusao de "meu peao 1 pegou madeira, meu peao 2 pode usar ela no mesmo turno (isso nao pode)"....  

    A resposta mais basal contra isso é deixar claro que são ações diferentes, portanto não tem porque relacionar o uso dos recursos, mesmo que seja o mesmo personagem.

    1
  • Mestre dos Magos
    479 mensagens MD
    avatar
    Mestre dos Magos27/06/16 11:34
    Mestre dos Magos » 27/06/16 11:34

    Victor::- O efeito da cartas de aventura sorteada não é considerada uma AÇÃO, portanto pode ser utilizado o recurso recém-obtido.

    Ah sim, mas a acao terminou depois de resolver os dados, caso tenham sido rolados, entao o detalhe sobre os recursos que o jogador pegou em sua acao poderem ser utilizados durante a resolucao da carta, nao seria um problema, fica ate simples.
    De qualquer forma é sim ficou bom colocar o paragrafo, e como vc falou eh uma zona cada manual em uma lingua com uma coisa contrariando ou confundindo.
    Eu quero o manual revisado pra ver, to bem curioso.
    Toda essa conversa sobre o jogo me deu vontade de jogar ele de novo, e estou empolgado em ensinar amigos que compraram ele :)
    Como falei no meu review que fiz uns anos atras, era meu coop favorito... e ainda é!

    2
  • Victor
    2540 mensagens MD
    avatar
    Victor27/06/16 11:49
    Victor » 27/06/16 11:49

    O único ponto que discordo da sua mensagem anterior é sobre a sua afirmação da ação ser considerada completada após os dados terem sido rolados, ao invés de incluir a resolução da carta sorteada nos dados, que para mim  faz parte do desfecho da ação. Mas essa minúcia de regra estou falando de cabeça, sem ler o manual para pegar a definição de "conclusão de ação" :P 

    E concordo sobre o RC, também é o meu coop preferido. Quero ver se ensino a um amigo essa semana, mas quero testar o cenário do Dr. Livingstone. Já joguei uma vez, não o achei tão difícil e quero ver um desfecho diferente. Considerei melhor que a expansão do Darwin. 

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