carlosrocca::E se um jogador esquece de ganhar o jogo no seu turno?

Victory Conditions - What if someone has reached the required number of victory points for a win but is unaware of it? Did this player win anyway?
Yes. The game ends as soon as a player has reached the required number of victory points on his turn. If he’s unaware of it, you should tell him, because you can’t take an already gained victory away from him.
www.catan.com/faq/basegame

Na minha opinião pessoal as regras são bem claras em todos os pontos.

Legal ter esse ponto no FAQ e tal, mas não esclareceu tudo não. A questão abordada nesse ponto do FAQ parte da premissa de que alguém percebeu que o jogador desatento já tinha ganho a partida, mas intencionalmente usou isso a seu favor, se omitindo, para ganhar logo em seguida (cenário mais fácil de julgar). Mas pode ocorrer de ninguém perceber isso também. Que inclusive foi nosso caso: só percebemos depois ao registrar a pontuação de todos. Então mesmo o FAQ ainda continuou deixando isso em aberto.

Sendo assim, continua podendo existir uma implementação digital do jogo (Catan), que permita esse vacilo dos jogadores, e também não estará contra as regras de nenhuma forma. Ressaltanto que o ponto chave não é se essa implementação existe ou não, mas sim se as regras permitem ou não.

Edlomax::

carlosrocca:::

Victory Conditions - What if someone has reached the required number of victory points for a win but is unaware of it? Did this player win anyway?
Yes. The game ends as soon as a player has reached the required number of victory points on his turn. If he’s unaware of it, you should tell him, because you can’t take an already gained victory away from him.
www.catan.com/faq/basegame

Legal ter esse ponto no FAQ e tal, mas não esclareceu tudo não. A questão abordada nesse ponto do FAQ parte da premissa de que alguém percebeu que o jogador desatento já tinha ganho a partida, mas intencionalmente usou isso a seu favor, se omitindo, para ganhar logo em seguida (cenário mais fácil de julgar). Mas pode ocorrer de ninguém perceber isso também. Que inclusive foi nosso caso: só percebemos depois ao registrar a pontuação de todos. Então mesmo o FAQ ainda continuou deixando isso em aberto.

Se ele conseguiu 10 pontos no turno dele e ninguém notou, vocês continuaram jogando uma partida que já havia terminado. Se o FAQ omite a informação de que isso deve ser feito no turno dele, minha interpretação é que isso possa ser feito até chegar na hora de contar os pontos, a não ser que ele tenha recebido os pontos no turno do outro jogador. Como a vitória é do primeiro jogador que completou 10 pontos no turno dele, ele é o vencedor. Qualquer coisa diferente disso vai ser uma house rule ou tournament rule como no caso citado antes.

Edlomax::Sendo assim, continua podendo existir uma implementação digital do jogo (Catan), que permita esse vacilo dos jogadores, e também não estará contra as regras de nenhuma forma. Ressaltanto que o ponto chave não é se essa implementação existe ou não, mas sim se as regras permitem ou não.

Versão digital é feita para não permitir vacilos. Caso contrário, daqui a pouco vai ter uma implementação que permita jogar 3 cartas de cavaleiro no mesmo turno, jogar elas no turno que foram compradas ou construir duas aldeias adjacentes e o negócio vai virar o caos. Tudo o que eu escrevi acima está previsto nas regras e não pode ser executado, mas isso não significa que não possa acontecer em partidas com jogadores inexperientes que não tenham assimilado todas as regras do jogo.

carlosrocca::Em uma partida de CATAN, vocês permitiriam que um jogador vencesse a partida tendo o tile de rota mais longa apenas porque ninguém notou que a rota foi interrompida por uma aldeia?

Em uma partida de xadrez, como vocês lidariam com um movimento de peão que os jogadores não viram que deixou o rei em cheque no turno anterior?

O manual é bem claro até onde eu vi. O marco é atingido quando um jogador cumpre o seu objetivo. Se um jogador esqueceu de marcar os pontos os outros deveriam apontar o esquecimento ao invés de utilizar o "comeu mosca". Em uma implementação digital do jogo é muito provável que não exista nenhum botão para conquistar o marco, sendo uma atribuição automática quando o objetivo for conquistado.

arthurtakel::A nossa regra é assim, quando você diz "passei" seu turno acabou completamente e não pode mais voltar, agora é a vez do outro jogador. Se esqueceu de algo, então, só lamento e fica de aprendizado para a próxima partida.

Eu concordo bastante com isso, mas nesse caso específico a ação é mais do jogo do que do jogador. O marco é do jogador que atinge primeiro.

Edlomax::Errado está o jogo em não definir regras claras para isso. Quanto mais bem desenvolvido um jogo de tabuleiro é, menos brechas interpretativas ele dará.

O manual define a regra, ela só não foi seguida pelos jogadores. Não existe ação de reivindicação ou conquista, o marco é do jogador que atinge primeiro os requisitos.

Marcos: Cada Marco vale 4 PVs. Marcos são obtidos durante a partida, assim que um jogador cumprir seus requisitos.
Fonte: manual do jogo - grifo proposital

Perfeito!

Eu jogo utilizando a sua linha de raciocínio. Primeiro, não jogo para ganhar e sim para me divertir, não que os outros membros do grupo compartilhem 100% com a minha ideia sempre. As vezes os jogadores tendem a ser mais competitivos do que o necessário.

Mas evito a todo custo prejudicar alguém por esquecimento. Sinceramente, acho que você punir um jogador por esquecimento ACABA com toda a experiência e tesão de jogar boardgame.

Imagina o esforço empenhado, horas disponibilizadas, para no final você prejudicar alguém por esquecimento? Se fosse eu, eu nem voltaria para essa mesa. Esclareço ainda que não voltaria a mesa por perder a partida (isso é o de menos), mas pela falta de respeito e amistosidade do grupo.

Tuor_Raptor::Perfeito!

Eu jogo utilizando a sua linha de raciocínio. Primeiro, não jogo para ganhar e sim para me divertir, não que os outros membros do grupo compartilhem 100% com a minha ideia sempre. As vezes os jogadores tendem a ser mais competitivos do que o necessário.

Mas evito a todo custo prejudicar alguém por esquecimento. Sinceramente, acho que você punir um jogador por esquecimento ACABA com toda a experiência e tesão de jogar boardgame.

Imagina o esforço empenhado, horas disponibilizadas, para no final você prejudicar alguém por esquecimento? Se fosse eu, eu nem voltaria para essa mesa. Esclareço ainda que não voltaria a mesa por perder a partida (isso é o de menos), mas pela falta de respeito e amistosidade do grupo.

Tem que analisar caso a caso: no caso do Catan, é uma questão de escolha/convenção porque a regra permite.

Você fala em ficar horas empenhando um esforço para no final ser prejudicado porque esqueceu algo, mas e os outros jogadores que se empenharam da mesma forma, para no final descobrirem que todo o esforço deles foi em vão porque você foi esquecido? Tudo vai depender do acordado previamente na mesa, e para isso o jogo precisa ter regras claras. Por isso ele é um jogo moderno, não um brinquedo.

Se você estivesse em nossa mesa de Catan, por exemplo, você seria avisado previamente da possibilidade de outro jogador poder tomar sua vitória caso você não a reivindicasse (é até uma forma de privilegiar quem está prestando atenção no jogo), e assim escolheria permanecer ou não. Portanto, neste caso, não existiria essa questão de "prejudicar", pois foi o que a maioria escolheu, dentro das regras, e você já estaria de acordo caso permanecesse na mesa.

Aqui jogamos Catan de forma bastante competitiva, mas na maioria dos jogos que jogamos, não jogamos nesse nível de competitividade. Em Catan preferimos assim (provavelmente porque já jogamos muito ele), e assim escolhemos/convencionamos jogar. Se as regras permitem e a maioria está de acordo, então ninguém está errado.

Mas isso que falei foi para o caso do Catan. No caso do TfM Dados do tópico, e considerando o que já foi falado, entendo que deveria seguir como o carlosrocca comentou, dando o marco para quem o cumpriu primeiro, porque nesse caso me parece mais um erro de regra mesmo.

Ganhar a pontuação dos marcos não é só chegar lá primeiro. Envollve três etapas: cumprir o requisito, escolher fazer a ação de reinvindicar e pagar o custo devido.

Se eu não fiz minha parte ("comi mosca") e outra pessoa fez o necessário para ganhar aquela pontuação, ela está certíssima. Eu que fique mais atenta da próxima vez!

É um jogo competitivo, quem tiver mais pontos vence!

É claro que eu abriria exceções... Para jogadores iniciantes, por exemplo, não custa dar aquele toque ; )

Mas isso não pode ser a regra... É um jogo de estratégia, afinal.

Poliguirezende::Ganhar a pontuação dos marcos não é só chegar lá primeiro. Envollve três etapas: cumprir o requisito, escolher fazer a ação de reinvindicar e pagar o custo devido.

Se eu não fiz minha parte ("comi mosca") e outra pessoa fez o necessário para ganhar aquela pontuação, ela está certíssima. Eu que fique mais atenta da próxima vez!

É um jogo competitivo, quem tiver mais pontos vence!

É claro que eu abriria exceções... Para jogadores iniciantes, por exemplo, não custa dar aquele toque ; )

Mas isso não pode ser a regra... É um jogo de estratégia, afinal.

Você viu que esse tópico é sobre o jogo de dados, certo?

Não tinha visto... Desculpe.