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Tempo de jogo excessivo?

Terraforming Mars
  • Raio
    2000 mensagens MD
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    Raio04/04/24 20:24
    Raio » 04/04/24 20:24

    Pode crer, demora umas 12 horas. Dá pra jogar umas duas partidas de TI4 :silly:

    0
  • MuCiLoN
    528 mensagens MD
    avatar
    MuCiLoN04/04/24 21:21
    MuCiLoN » 04/04/24 21:21

    Tmars é isso mesmo,  umas 4h de jogo em 2 pessoas,  mas nem vejo o tempo passar.

    3
  • Edlomax
    741 mensagens MD
    avatar
    Edlomax05/04/24 00:53
    Edlomax » 05/04/24 00:53

    Vou te dar um parecer que eu gostaria de ter tido quando comecei no hobby:

    1j _ 2 partidas _ 2h30min
    2j _ 9 partidas _ média 3h28min _ máx. 4h46min
    3j _ 2 partidas _ média 2h37min _ máx. 2h58min
    4j _ 1 partida _ 3h9min
    5j _ 7 partidas _ média 3h13min _ máx. 3h42min

    Sem Prelúdio _ 14 partidas _ média 3h9min
    Com Prelúdio _ 7 partidas _ média 3h17min

    Praticamente todas com Draft e jamais com a Era das Corporações (aí tem uma ou duas), pois adiciona mais uns 40 min de jogo. E todas, partidas presenciais/físicas.

    Não considero setup, nem explicação de regras e nem contagem final de pontos na marcação do tempo. E também pauso o tempo caso haja alguma distração prolongada na mesa. Sim, gosto de ter uma noção o mais realista possível da duração dos jogos.

    Percepção minha até agora:

    • Não é um jogo rápido;
    • Não se joga em menos de 2h com draft (sem draft talvez sim);
    • Com 2 jogadores demora mais do que em maiores contagens;
    • Prelúdio não diminui tempo de jogo coisa nenhuma;

    4
  • Redkat
    21 mensagens MD
    avatar
    Redkat05/04/24 07:21
    Redkat » 05/04/24 07:21

    Galera, mto obrigado por todas as respostas. :)
    Pelo que percebi realmente existe um tempo considerável dependendo o número de jogadores.
    Mas agora ficou claro pra mim que é um jogo demorado tendo alguma variação qdo jogado com jogadores mais experientes e com variações distintas mas 
    agora ja tenho uma noção bem maior me baseando nas experiencias de vcs.
    Entendo isso não como um defeito do jogo e si, mas uma caracteristica dado a sua complexidade e a gama de opções de decisões em cada turno.
    Mas eu acho um jogão e como mtos dizem, a gente nem ve a hora passar.
    Abraços
    Vlw

    3
  • VitorMX
    2327 mensagens MD
    avatar
    VitorMX05/04/24 08:29
    VitorMX » 05/04/24 08:29

    Edlomax::Vou te dar um parecer que eu gostaria de ter tido quando comecei no hobby:

    1j _ 2 partidas _ 2h30min
    2j _ 9 partidas _ média 3h28min _ máx. 4h46min
    3j _ 2 partidas _ média 2h37min _ máx. 2h58min
    4j _ 1 partida _ 3h9min
    5j _ 7 partidas _ média 3h13min _ máx. 3h42min

    Sem Prelúdio _ 14 partidas _ média 3h9min
    Com Prelúdio _ 7 partidas _ média 3h17min

    Praticamente todas com Draft e jamais com a Era das Corporações (aí tem uma ou duas), pois adiciona mais uns 40 min de jogo. E todas, partidas presenciais/físicas.

    Não considero setup, nem explicação de regras e nem contagem final de pontos na marcação do tempo. E também pauso o tempo caso haja alguma distração prolongada na mesa. Sim, gosto de ter uma noção o mais realista possível da duração dos jogos.

    Percepção minha até agora:

    • Não é um jogo rápido;
    • Não se joga em menos de 2h com draft (sem draft talvez sim);
    • Com 2 jogadores demora mais do que em maiores contagens;
    • Prelúdio não diminui tempo de jogo coisa nenhuma;


    Como que Preludio não diminui o tempo de jogo? É a primeira pessoa que vejo falando o oposto que todos que vejo falam
    A exp aumenta 1 min o setup mas acelera muito o inicio de jogo já que garante recursos EXTRAS
    Sem preludio tu não tem recurso para nada no começo, as primeiras rodadas tu mal faz algo e já passa a vez

    1
  • Edlomax
    741 mensagens MD
    avatar
    Edlomax05/04/24 09:11
    Edlomax » 05/04/24 09:11

    VitorMX::Como que Preludio não diminui o tempo de jogo? É a primeira pessoa que vejo falando o oposto que todos que vejo falam
    A exp aumenta 1 min o setup mas acelera muito o inicio de jogo já que garante recursos EXTRAS
    Sem preludio tu não tem recurso para nada no começo, as primeiras rodadas tu mal faz algo e já passa a vez

    Pois é, desde a primeira partida ainda estou esperando essa redução considerável no tempo e não sinto. E minhas marcações também só reforçam isso. Como você disse, ela ainda por cima aumenta o tempo de setup e partularmente nem vejo tanto ganho assim. É uma opinião honesta baseada em minha percepção. Paciência.

    Não estou fazendo afirmações categóricas.

    Talvez essa redução seja só um viés (o que mais vejo nesse hobby é viés de confirmação) e que essa redução do tempo na real tenha mais influência pelo grupo já ter se acostumado com o jogo e/ou pelo fato de justamente muita gente afirmar isso, do que pela expansão em si reduzir alguma coisa mesmo no tempo de partida. Mas minha percepção pode estar errada também. É possível. Sigo ainda jogando na esperança de sentir essa diferença no tempo de partida.

    Mas novamente: minha percepção.

    1
  • Victor
    2517 mensagens MD
    avatar
    Victor05/04/24 10:27
    Victor » 05/04/24 10:27

    Primeiro, vamos aos disclaimers, até porque meu gosto pelo jogo e estilo pode ser bem diferente do autor do tópico:

    1) Conheci o TfM em 2016, e apesar de achar divertido até hoje, nunca esteve no meu top 10 ou  top 15. Isso não é desmerecimento do jogo, mas só uma reserva em relação à duração da partida. Para mim, se for para gastar 3 horas numa partida, optarei por outros jogos ao invés do TfM, por achar que ele não vale esse tempo todo. 

    2) Por causa disso, eu não gosto de "cozinhar o jogo em banho-maria" sem motivo (salvo se tiver uma clara razao competitiva durante a partida que me faça acreditar que isso me dará a vitória). Eu sempre planejo a seguinte configuração de jogo:

    - Era das Corporações: joguei só as primeiras duas partidas sem elas e depois não abri mão de jogar com as cartas extras. Apesar do inicio mais lento, gosto de construir a economia.

    - Prelúdio: por ser simples, adicionar mais assimetria e por acelerar o término da partida.

    - Governo Mundial E Venus: O Governo Mundial acelera a princípio a terraformação marciana (a menos que o jogador da vez escolha Vênus para retardar o fim) e eu gosto das cartas de Vênus. 

    - Colônias: por dar mais opções ao uso de energia e titânio e ter mais cartas

    - Mapa Hellas (ambos os lados): porque a variedade é legal e não prejudica o tempo de jogo.

    - Número de jogadores: 2 ou 3 com draft (mas topo jogar sem) e 4 SEM draft e não sei se hoje toparia (sugeriria outro jogo). Em todos os casos com jogadores que já estejam bem familiarizados com pelo menos as cartas do jogo basico. 5 jogadores nem pensar. 

    - Eu NÃO uso o Turmoil (Reviravolta) por achar que ele acrescenta ainda mais tempo de partida num jogo que para mim já fica no limite do aceitável pelo que propõe. Pessoalmente, a perda do terraforming score em troca da manipulação das leis não foi um custo-benefício que me apeteceu.

    3) As minhas partidas solo costumam durar por volta de 40 minutos. Já joguei uma partida de 1 x 1 com todas as expansoes (menos turmoil e sem draft) que demorou cerca de 50 minutos com outro jogador que também era bem familiarizado com as regras e cartas. Acho até 2 horas (com AP) aceitavel para uma partida de 2 jogadores e até 2h45 para 3 jogadores - com ou sem draft. Como citei ano início, mais do que 3 horas eu jogaria ao invés Ora et Labora, Anachrony, Scepter of Zavandor ou algum outro jogo que curta mais.

    ------------------------------------------------------------------

    Dito isso, o que aconselharia ao autor para reduzir o tempo de jogo:

    1) Mesa até 3 jogadores inicialmente, com partidas frequentes (1 vez por semana) com o mesmo grupo ou fazendo rotação dos jogadores se preciso. Grande culpa do tempo de jogo é o tempo que se gasta analisando e entendendo as cartas. Quanto maior a familiaridade com as regras, menos downtime - tenham paciencia pois a tendência é diminuir o tempo de jogo. E a PIOR forma de apresentar TfM a jogadores é montar uma mesa com cinco novatos e sofrer por 4 ou 5 horas e daí achar que é um jogo interminável.

    2) O draft obviamente torna o jogo mais estrategico, mas evite-o até os jogadores ficarem bem familiarizados com as cartas. E nao sugeriria draft com 4+ jogadores

    3) Jogue sempre com o governo mundial e expansao Prelúdio para acelerar a partida.

    4) Evite a expansao Reviravolta.

    Essa é a minha opinião, mas se o tempo de jogo não incomoda tanto ou se acha que estou sendo radical demais, divirta-se :) . Por exemplo, eu tenho um casal de amigos que adora o jogo e gosta que ele se arraste como uma partida de 3-4 horas como um evento. Foi engraçado jogar com eles da última vez e ver a reação de "Que isso? Só manteve isso de carta???"  , "Esse jogo foi rapido demais, queria que tivesse demorado mais, nao deu para curtir tudo".

    5
  • tpcordeiro
    1770 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro05/04/24 15:16
    tpcordeiro » 05/04/24 15:16

    Pessoal aqui é masoquista mesmo, né?

    0
  • Redkat
    21 mensagens MD
    avatar
    Redkat07/04/24 03:00
    Redkat » 07/04/24 03:00

    Victor::Primeiro, vamos aos disclaimers, até porque meu gosto pelo jogo e estilo pode ser bem diferente do autor do tópico:

    1) Conheci o TfM em 2016, e apesar de achar divertido até hoje, nunca esteve no meu top 10 ou  top 15. Isso não é desmerecimento do jogo, mas só uma reserva em relação à duração da partida. Para mim, se for para gastar 3 horas numa partida, optarei por outros jogos ao invés do TfM, por achar que ele não vale esse tempo todo. 

    2) Por causa disso, eu não gosto de "cozinhar o jogo em banho-maria" sem motivo (salvo se tiver uma clara razao competitiva durante a partida que me faça acreditar que isso me dará a vitória). Eu sempre planejo a seguinte configuração de jogo:

    - Era das Corporações: joguei só as primeiras duas partidas sem elas e depois não abri mão de jogar com as cartas extras. Apesar do inicio mais lento, gosto de construir a economia.

    - Prelúdio: por ser simples, adicionar mais assimetria e por acelerar o término da partida.

    - Governo Mundial E Venus: O Governo Mundial acelera a princípio a terraformação marciana (a menos que o jogador da vez escolha Vênus para retardar o fim) e eu gosto das cartas de Vênus. 

    - Colônias: por dar mais opções ao uso de energia e titânio e ter mais cartas

    - Mapa Hellas (ambos os lados): porque a variedade é legal e não prejudica o tempo de jogo.

    - Número de jogadores: 2 ou 3 com draft (mas topo jogar sem) e 4 SEM draft e não sei se hoje toparia (sugeriria outro jogo). Em todos os casos com jogadores que já estejam bem familiarizados com pelo menos as cartas do jogo basico. 5 jogadores nem pensar. 

    - Eu NÃO uso o Turmoil (Reviravolta) por achar que ele acrescenta ainda mais tempo de partida num jogo que para mim já fica no limite do aceitável pelo que propõe. Pessoalmente, a perda do terraforming score em troca da manipulação das leis não foi um custo-benefício que me apeteceu.

    3) As minhas partidas solo costumam durar por volta de 40 minutos. Já joguei uma partida de 1 x 1 com todas as expansoes (menos turmoil e sem draft) que demorou cerca de 50 minutos com outro jogador que também era bem familiarizado com as regras e cartas. Acho até 2 horas (com AP) aceitavel para uma partida de 2 jogadores e até 2h45 para 3 jogadores - com ou sem draft. Como citei ano início, mais do que 3 horas eu jogaria ao invés Ora et Labora, Anachrony, Scepter of Zavandor ou algum outro jogo que curta mais.

    ------------------------------------------------------------------

    Dito isso, o que aconselharia ao autor para reduzir o tempo de jogo:

    1) Mesa até 3 jogadores inicialmente, com partidas frequentes (1 vez por semana) com o mesmo grupo ou fazendo rotação dos jogadores se preciso. Grande culpa do tempo de jogo é o tempo que se gasta analisando e entendendo as cartas. Quanto maior a familiaridade com as regras, menos downtime - tenham paciencia pois a tendência é diminuir o tempo de jogo. E a PIOR forma de apresentar TfM a jogadores é montar uma mesa com cinco novatos e sofrer por 4 ou 5 horas e daí achar que é um jogo interminável.

    2) O draft obviamente torna o jogo mais estrategico, mas evite-o até os jogadores ficarem bem familiarizados com as cartas. E nao sugeriria draft com 4+ jogadores

    3) Jogue sempre com o governo mundial e expansao Prelúdio para acelerar a partida.

    4) Evite a expansao Reviravolta.

    Essa é a minha opinião, mas se o tempo de jogo não incomoda tanto ou se acha que estou sendo radical demais, divirta-se :) . Por exemplo, eu tenho um casal de amigos que adora o jogo e gosta que ele se arraste como uma partida de 3-4 horas como um evento. Foi engraçado jogar com eles da última vez e ver a reação de "Que isso? Só manteve isso de carta???"  , "Esse jogo foi rapido demais, queria que tivesse demorado mais, nao deu para curtir tudo".

    Opa, obrigado pela explanação e dicas.
    Eu tenho paciencia pra encarar 3 horas em alguns jogos e esse é um deles, mas a galera aqui ja não tem essa paciencia toda.
    Vou seguir suas sugestões pra apresentar o TFM de uma forma mais atrativa.
    Vlw

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