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  3. Turing Machine
  4. Problema 18 carta C

Problema 18 carta C

Turing Machine
  • avatar
    romanoludo20/01/24 20:37
    avatar
    romanoludo
    20/01/24 20:37
    212 mensagens MD

    Se alguém já jogou esse, pode me explicar o porquê de uma resposta? Se não puder postar aqui , chama no pvt.

    2
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  • romanoludo
    212 mensagens MD
    avatar
    romanoludo20/01/24 23:58
    romanoludo » 20/01/24 23:58

    Eu acho que consigo fazer minha pergunta de outra forma sem dar spoiler.

    Contexto: um amigo trouxe o jogo e jogamos 3 vezes. Das 3, em 2 achamos que havia um erro. Ele levou o jogo e fiquei sem referência das cartas.

    Mas vamos lá: um teste que valida o seguinte: uma das cartas =3. Amarelo=3, Azul=3, Roxo=3.

    Digamos que a resposta certa seja: 3 5 3

    Os testes abaixo devem dar o que eu acho?

    3 3 3 = falso
    3 1 3 = verdadeiro
    1 2 3 = falso
    3 2 1 = falso
    2 2 2 = falso

    Faz sentido isso?


    0
  • rafcor86
    91 mensagens MD
    avatar
    rafcor8621/01/24 00:35
    rafcor86 » 21/01/24 00:35

    Antes de começar, para quem não jogou ou pretende jogar, um aviso:

    **************************************************
    SPOILER, isto pode estragar um pouco a solução do problema!
    **************************************************

    Vou tentar explicar mas já deixo claro que talvez não seja a maneira mais rápida de resolver, o foco é mostrar como solucionar.

    Ok, a carta 41 verifica apenas UMA das cores/formas em relação ao número 4, se é maior, menor ou igual, mas cabe a você descobrir de qual cor/forma que o problema está se referindo, e você só consegue descobrir isso fazendo mais testes.

    Então no mínimo você precisaria testar duas vezes esta condição, um teste de cor/forma e outro do número. Conforme está escrito no manual, você está testando OU, isto é, se é ou = OU comparando com número 4


    As vezes verificando outros critérios antes ajuda a mitigar a solução da carta 41.


    MAIS SPOILERS AINDA AGORA!


    Não é a forma ideal para solucionar o problema mas apenas para demonstrar como chegar na solução.

    Na condição B, que é o mais simples de ter uma resposta, diz que um dos números é igual a 1 e só existem 3 testes no máximo para descobrir a resposta. Você consegue descobrir testando que somente o roxo é igual a 1.

    Agora, como exemplo, vamos testar a combinação (azul/amarelo/roxo) 551 com a condição C que tem 9 condições no total. A condição dará negativa pois pelo menos uma das respostas a seguir está incorreta:

    -Azul não é maior que 4
    -Amarelo não é maior que 4
    -Roxo não é menor que 4

    Pode ser que apenas uma das respostas acima seja verdadeira ou todas, mas a ideia da condição é que apenas uma das respostas seja correta. Sabemos que roxo é igual a 1, então "Roxo não é menor que 4" está incorreto. Como sabemos qual é o número do roxo podemos eliminar outras duas condições: roxo < ou = 4.

    Agora observando o resto do condição C: Sabemos que Azul e Amarelo não são 5, logo ou são < ou = 4. Quatro condições restantes. Se fizermos o teste 441, dará negativo também. Então sabemos que tanto azul como amarelo não são = 4 AO MESMO TEMPO. Não é o cenário ideal, mas se realizarmos o teste 431, também dará negativo, porém isto indica que como testamos todas as condições com o amarelo ( e = 4) sabemos que a condição C está verificando o azul!~E outro detalhe, sabemos que o azul é < 4.

    Para verificar que realmente o azul que está sendo testado, qualquer combinação que o azul seja < 4, dará a condição C como positivo.

    RESUMO ATÉ O MOMENTO

    Azul  6. A partir daqui não acho que tem muitas estratégias a serem seguidas. A lógica da condição A nos diz que Azul e Amarela não podem ser = 2 ao mesmo tempo pois 2+2+1 < 6. Então considerando o que sabemos da condição A:

    Azul 6))
    Amarelo ≠ 1, 2 e 5  (LOGO Amarelo pode ser 3 ou 4)
    Roxo = 1

    Para chegar a solução a condição D precisa ser testada com as seguintes combinações:

    241
    331
    341
    351

    E das quatro combinações acima somente a combinação 331 satisfaz a condição D que seria Azul = Amarelo. Em tese das quatro combinações acima, 3 são azul < amarelo, então a lógica diz que precisaria fazer apenas uma das quatro combinações acima para concluir a resposta do problema 18.


    *****************************************************************************************

    Não sei se foi o melhor jeito de explicar, mas este é realmente um dos testes mais difíceis inclusos com no jogo.

    1
  • patrickbnu
    1837 mensagens MD
    avatar
    patrickbnu21/01/24 12:40
    patrickbnu » 21/01/24 12:40

    romanoludo::Eu acho que consigo fazer minha pergunta de outra forma sem dar spoiler.

    Contexto: um amigo trouxe o jogo e jogamos 3 vezes. Das 3, em 2 achamos que havia um erro. Ele levou o jogo e fiquei sem referência das cartas.

    Mas vamos lá: um teste que valida o seguinte: uma das cartas =3. Amarelo=3, Azul=3, Roxo=3.

    Digamos que a resposta certa seja: 3 5 3

    Os testes abaixo devem dar o que eu acho?

    3 3 3 = falso
    3 1 3 = verdadeiro
    1 2 3 = falso
    3 2 1 = falso
    2 2 2 = falso

    Faz sentido isso?



    A carta fala em relação à apenas UMA cor, mas você não sabe qual é.. se você acertar a cor, a resposta vai dar verdadeiro, independe das outras.

    Então,  se a carta estiver falando da cor amarelo (primeira), as respostas seriam assim:

    3 3 3 = v
    3 1 3 = v
    1 2 3 = f
    3 2 1 = v
    2 2 2 = f


    se ela estiver falando da roxo (última), as respostas seriam:

    3 3 3 = v
    3 1 3 = v
    1 2 3 = v
    3 2 1 = f
    2 2 2 = f


    Cabe você fazer alguns testes para descobrir de qual cor a carta está falando.

    O manual do jogo se não me engano fala isso, sobre falsas verdades. 
    Existem várias cartas nesse estilo, que ela, e apenas ela, sabe de qual cor ela está falando, então ela vai responder verdadeiro ou falso sempre e apenas considerando aquela cor, independente dos números das outras cores.
    E cabe a gente, fazendo e invertendo alguns testes, descobrir de qual cor a carta está respondendo 



    2
  • romanoludo
    212 mensagens MD
    avatar
    romanoludo21/01/24 12:53
    romanoludo » 21/01/24 12:53

    Perfeito. Esse foi nosso erro.

    Eu acho que ao jogarmos com verificadores mutuamente excludentes nos deu a entender que *todas* as colunas seriam verificadas, mas não é assim.

    Obrigado

    1
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